金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放(fàng)缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助长了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的(de)人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一(yī)样的。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的(de)股数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议(yì)会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而聚酯纤维对人体有害吗 聚酯纤维是塑料吗且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是(shì)我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人(rén)工(gōng)智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司(sī)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非常关注在(zài)这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继(jì)承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的(de)资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实(shí)观(guān)察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领(lǐng)进行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们(men)的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们(men)载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切(qiè)还(hái)非(fēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回(huí)报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向(xiàng)你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或(huò)者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危(wēi)机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的(de)一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪(nǎ)儿上(shàng)的(de)学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望每个(gè)季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的(de)人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)是可以保持(chí)一段(duàn)时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接(jiē)电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一(yī)家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多聚酯纤维对人体有害吗 聚酯纤维是塑料吗(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要(yào)从这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并(bìng)不(bù)容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公司(sī)没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个(gè)月之(zhī)中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别(bié)的(de)国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是(shì)一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的(de)费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要(yào)在长期(qī)的(de)时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人(rén)，他(tā)们都是非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其(qí)实(shí)都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的(de)时候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出(chū)了(le)这样(yàng)的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的(de)故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是(shì)未来(lái)我们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做(zuò)一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其(qí)他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察(chá)形势的(de)发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加了(le)两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多(duō)的业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐn聚酯纤维对人体有害吗 聚酯纤维是塑料吗g)其实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是(shì)协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那(nà)个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的(de)管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的(de)话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们(men)这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更(gèng)多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的(de)这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们(men)学会(huì)了(le)如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些(xiē)业(yè)务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的(de)数(shù)字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等(děng)于(yú)每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低，所以我们(men)必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不(bù)满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国(guó)家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实(shí)可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况下(xià)，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也(yě)随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的(de)变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是不同的人(rén)，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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