金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大(dà)的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这些立(lì)场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价(jià)格(gé)的(de)决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概(gài)可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的(de)保险以(yǐ)及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个孩(hái)子理解(jiě)了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们(men)透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末的(de)水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们(men)之前(qián)买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能(néng)量，所有美(měi)国(guó)的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发生(shēng)的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们(men)已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的(de)一(yī)些(xiē)问题。中国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国，这(zhè)些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美国(guó)是(shì)能(néng)够解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的(de)责任(rèn)给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做出(chū)的一个决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机(jī)的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家(jiā)的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金(jīn)，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些(xiē)利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的(de)一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司(sī)的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们(men)在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每(měi)一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上千个(gè)业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间大(dà)概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要(yào)用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是(shì)这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的(de)故(gù)事(shì)，并(bìng)没(méi)有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一(yī)些记录。我们(men)希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然(rán)特斯(sī)拉(lā)已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的(de)资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决(jué)定，而且(qiě)他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时候，我们(men)也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务的(de)需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购提(tí)升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没(méi)有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们(men)那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们(men)提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的(de)时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必(bì)须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些人(rén)行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体(tǐ)现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数(shù)字是(shì)什(shén)么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提(tí)案递(dì)到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个(gè)答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时(shí)候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有权(quán)力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在(zài)这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可(kě)口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的(de)能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源上，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的(de)情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了(le)极大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪(jì)有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿(ná)大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而(ér)不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的(de)股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的(de)分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院(yuàn)的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于(yú)了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法(fǎ)则(zé)继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的(de)时候就讲我们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必(bì)须要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的(de)话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了(le)他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全(quán)全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系(xì)有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分(fēn)，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值(生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他(tā)们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(z生于忧患死于安乐意思相近的名言，生于忧患死于安乐意思10字hù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候学基础经(jīng)济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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