金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益(yì)相关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们(men)今天的营收的报(bào)告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相当的(de)效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票(piào)持(chí)有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的(de)债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希(xī)望上电(diàn)视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果太(tài)保守，您(nín)如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结(jié)果没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了(le)，但(dàn)是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们(men)已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个(gè)全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已经改变(biàn)了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些(xiē)机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是这么(me)大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实得到(dào)的情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记(jì)保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资(zī)产以及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的(de)时候不(bù)得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多的(de)人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励新能源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发并且(qiě)能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在(zài)机械上面，二(èr)战的(de)时(shí)候你已经看到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做(zuò)最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去(qù)用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们(men)的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也(yě)许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对(duì)他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多(duō)很多(duō)的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每(měi)个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多。那(nà)个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一点，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太(tài)舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们(men)来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美(měi)国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn绥化去年疫情 绥化是几线城市)。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要(yào)延展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去(qù)的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多(duō)很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施(shī)，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似(shì)的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不(bù)去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更多的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大(dà)的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下(xià)，有些人的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大的(de)风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的(de)后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司(sī)之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们(men)写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的(de)地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的(de)观(guān)点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全(quán)不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以(yǐ)前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是选择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％绥化去年疫情 绥化是几线城市的话(huà)，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的(de)企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完(wán)全了(le)解您(nín)的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大(dà)就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在(zài)美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞(dòn绥化去年疫情 绥化是几线城市g)的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的(de)一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来比较还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时(shí)候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那(nà)个时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是(shì)那么担心(xīn)美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说对(duì)于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我们(men)的收入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是(shì)这(zhè)么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要(yào)声明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的(de)时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所(suǒ)有的(de)一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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