金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们(men)营收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而(ér)我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商(shāng)业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于(yú)财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如(rú)果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是(shì)如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不(bù)会(huì)花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让(ràng)大家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及(jí)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能(néng)做的(de)决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会(huì)从这(zhè)个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的(de)这些(xiē)人(rén)付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多(duō)。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全(quán)世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约(yuē)的(de)名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的(de)高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有(yǒu)这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的(de)，而(ér)且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们(men)并不(bù)是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的(de)意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的(de)事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个(gè)人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的(de)一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了(le)这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停留(liú)在(zài)19世纪末的(de)水平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们(men)曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生(shēng)的(de)一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的(de)地方(fāng)，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平(píng)时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题(tí)也(yě)不是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要(yào)更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了(le)我的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了(le)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在(zài)每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何(hé)人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不(bù)是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希(xī)尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的(de)一(yī)个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续(xù)给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较(ji小鬼难缠的上一句是怎么说的，小鬼难缠的上一句是怎么说的呢ào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做(zuò)女装的公司(sī)，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是我了(le)解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我们(men)或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希(xī)望有(yǒu)长期的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关(guān)系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的(de)这个(gè)决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到(dào)了(le)美(měi)国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确(què)明白(bái)现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请(qǐng)有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么(me)样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之(zhī)百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一(y小鬼难缠的上一句是怎么说的，小鬼难缠的上一句是怎么说的呢ī)些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会(huì)有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是(shì)无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的(de)触(chù)角就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能(néng)够投资更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道这些(xiē)大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现(xiàn)在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了(le)我的(de)意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的(de)地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些(xiē)错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错(cuò)误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其(qí)它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的(de)可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是(shì)四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的(de)改变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做(zuò)了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的(de)石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们(men)是一个(gè)完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节(jié)目(mù)的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司(sī)提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的(de)答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那(nà)个(gè)时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制(zhì)我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可(kě)以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的(de)各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会(huì)再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联储的报(bào)表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你小鬼难缠的上一句是怎么说的，小鬼难缠的上一句是怎么说的呢们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们(men)的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但(dàn)是却让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际(jì)的状况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不是都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲到(dào)的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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