金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的(de)，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才(cái)慢慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优势。我们在短期(q护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端ī)内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个(gè)基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的(de)价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必须要(yào)承认我(wǒ)做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们(men)不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们(men)在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用将(jiāng)会对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的(de)，而且我们(men)两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是(shì)我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不(bù)高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东(dōng)西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到(dào)这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是(shì)不(bù)一样的(de)，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还(hái)是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子(zi)们(men)在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的(de)团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发(fā)是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们(men)的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最(zuì)后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望(wàng)全(quán)世(shì)界能够整合在一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他(tā)那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一(yī)个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担(dān)心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司(sī)存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们(men)的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们(men)现在的(de)一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的(de)一些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们(men)的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们(men)的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下(xià)您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动(dòng)，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规(guī)避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多(duō)人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要(yào)实施起来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的(de)保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的净价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方(fāng)面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可(kě)以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且银(yín)行是有它自己的优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们(men)也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移(yí)民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也(yě)希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多(duō)资(zī)产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的(de)方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就是决定(dìng)要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要(yào)的(de)一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略(lüè)还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家(jiā)人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在(zài)的(de)人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也(yě)许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个(gè)很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉了(le)一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地(dì)球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下(xià)，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他(tā)确实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错(cuò)，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时间就到(dào)我的(de)公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿，我们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车(chē)的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zà护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端i)我们年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的(de)盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财(cái)务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美联储现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一(yī)个(gè)人在美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可(kě)能必(bì)须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很多人失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人(rén)会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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