金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利(lì)。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的(de)经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的(de)数字(zì)。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结(jié)果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努力(lì)和(hé)付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的(de)一些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查(chá)50只芦丁鸡一年利润，一只芦丁鸡成本利润理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东西(xī)，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是(shì)某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还(hái)是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么(me)样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们(men)都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能(néng)够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要(yào)的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们(men)的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的(de)心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大(dà)的(de)这种负(fù)债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季(jì)度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的(de)人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要(yào)找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十(shí)多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果他们(men)的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息(xī)，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的(de)子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了(le)一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么(me)呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希50只芦丁鸡一年利润，一只芦丁鸡成本利润(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放(fàng)弃自己的(de)汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对(duì)我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们(men)的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续(xù)有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重要的(de)一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关(guān)于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似(shì)的(de)。有时候人们把这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资(zī)，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个好事(shì)。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的(de)立场，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的(de)第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去(qù)工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答(dá)一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的(de)购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见得能(néng)够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行业的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也(yě)加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评(píng)，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不(bù)够善(shàn)良的做法，他(tā)就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西(xī)是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国(guó)市(shì)场却(què)不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是(shì)大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风力(lì)发电出来的(de)产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的(de)这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的(de)，我们的(de)股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那(nà)么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等(děng)等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能(néng)完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是(shì)在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务(wù)真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路(lù)的(de)车(chē)子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心现在美联(lián)储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种态(tài)度。我们(men)需要面对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义(yì)经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您也(yě)提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的(de)收入损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开(kāi)始了(le)，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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