金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多(duō)的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的(de)波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度(dù)去(qù)分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利(lì)润(rùn)看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候(hòu)在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一(yī)些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及(jí)所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了(le)这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地(dì)产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会(huì)出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人(rén)能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每(měi)一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透(tòu)露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在(zài)正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时(shí)常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决(jué)必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要的(de)问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生(shēng)，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录也(yě)说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过(guò)的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地留在这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业(yè)务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的(de)问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的(de)运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更(gèng)多的(de)安(ān)全性(xìng)、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是(shì)什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràn单亲家庭是什么意思g)我们(men)的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其(qí)实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了(le)很(hěn)强的(de)护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常(cháng)大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对(duì)我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本(běn)的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币地位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完(wán)完全全了(le)解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也(yě)准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文(wén)化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了(le)这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)单亲家庭是什么意思是我第四(sì)次参(cān)加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不太(tài)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和(hé)意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿(ná)到(dào)更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价(jià)格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于(yú)这些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)，在现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们(men)不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定(dìng)。他(tā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进行(xíng)的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了(le)我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的(de)收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何(hé)去(qù)运营(yíng)他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰(jié)克(kè)还(hái)会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值(zhí)得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的(de)话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做(zuò)业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变了(le)非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在(zài)问我(wǒ)怎么(me)能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按(àn)照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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