金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎(zěn)么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)有一(yī)个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何(hé)利(lì)息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了(le)，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我们(men)后来也(yě)卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但(dàn)是这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银(yín)行存(cún)款的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的(de)一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们(men)真(zhēn)正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的(de)客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果(guǒ)，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这(zhè)里面打造(zào)出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(没事吃点护肝片好不好，女人吃护肝片的好处bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或(huò)者是(shì)全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的(de)层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是(shì)他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知(zhī)道(dào)，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级(jí)别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全(quán)国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种合作，特别(bié)是在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在(zài)一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会没事吃点护肝片好不好，女人吃护肝片的好处又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被更多(duō)的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回(huí)答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的(de)资本(běn)。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过(guò)来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给(gěi)你做的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时(shí)候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要(yào)继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需(xū)要(yào)明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局势是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了(le)，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的(de)一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们(men)其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要(yào)什么(me)呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一(yī)些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其(qí)他任命为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一(yī)句话(huà)要(yào)发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有(yǒ没事吃点护肝片好不好，女人吃护肝片的好处u)的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人(rén)在(zài)银(yín)行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个(gè)时(shí)候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到(dào)了(le)债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也(yě)改变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢(diū)掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数字(zì)，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们(men)公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避(bì)险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可(kě)能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之(zhī)后如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他(tā)们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对(duì)于哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的(de)事(shì)情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习(xí)，那(nà)个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习(xí)你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的(de)话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事(shì)情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提(tí)出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的(de)诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还(hái)是(shì)要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能(néng)够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息(xī)都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价(jià)才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的(de)消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再(zài)继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞(páng)大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的(de)活(huó)动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公司完(wán)全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归我(wǒ)了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题推(tuī)给(gěi)我们(men)，自己(jǐ)不(bù)用去管(guǎn)的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一个(gè)产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了(le)会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市(shì)场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情(qíng)。但是(shì)如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这(zhè)个事情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献给(gěi)国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的(de)话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常多(duō)。很多(duō)人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记(jì)录(lù)。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我已经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来(lái)，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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