金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非(fēi)常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能(néng)是二战以来最(回复好和好的的区别在哪里，好,好的区别zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是从现在开(kāi)始计算，未来的(de)十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的(de)一个(gè)增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物，而(ér)且我们(men)的(de)保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常(cháng)有才(cái)能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们(men)的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的(de)一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了(le)解(jiě)了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一(yī)个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更(gèng)多的(de)积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什(shén)么样(yàng)的(de)，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该也(yě)要接受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的(de)人，而且有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二十(shí)年(nián)之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的(de)资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一(yī)个非常独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我回复好和好的的区别在哪里，好,好的区别们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资(zī)产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的(de)形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做(zuò)到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对(duì)于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的(de)一(yī)些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的(de)计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也(yě)有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的(de)事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下(xià)的(de)东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包(bāo)括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么(me)多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于你的(de)这(zhè)个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们(men)关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一(yī)个(gè)提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们(men)现在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么(me)回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的(de)一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你(nǐ)有了(le)一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的(de)电话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可(kě)以接(jiē)受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这(zhè)样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的(de)毕(bì)业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这可(kě)能就是一(yī)个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和(hé)博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们(men)的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个(gè)公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在(zài)一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个(gè)方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当(dāng)然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂(kuáng)这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司(sī)的董事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们(men)的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机(jī)了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多(duō)个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜(gū)的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的(de)这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的数字是什(shén)么(me)，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的(de)问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的(de)情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界我们(men)要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们(men)做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边(biān)缘的(de)时(shí)间就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会(huì)随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有了(le)更多的(de)人追(zhuī)随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样(yàng)有(yǒu)好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了(le)各(gè)个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考虑如果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市(shì)场的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个(gè)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继(jì)续出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会(huì)继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个(gè)价(jià)格提出了(le)以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多(duō)了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在(zài)的(de)问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自(zì)己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的(de)时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并(bìng)购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很(hěn)多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的(de)魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的(de)品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会(huì)了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这(zhè)些钱(qián)在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国(guó)的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众(zhòng)的(de)，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒(dú)品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完全(quán)什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他们(men)的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解(jiě)决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入损益(yì)表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这(zhè)么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们(men)心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可能这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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