金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的(de)报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个(gè)数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样一些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四个(gè)人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适(shì)合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我们(men)现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意(yì)见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完(wán)全(quán)全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部(bù)门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必(bì)须接到(dào)我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)，他说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车(chē)经(jīng)过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的(de)情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能(néng)源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们(men)需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那(nà)个时(shí)候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的(de)一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那(nà)么(me)容易的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国(guó)家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一(yī)个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他(tā)们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继(jì)续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室(shì)去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必(bì)须要发(fā)生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然(rán)我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发(fā)生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最(zuì)具竞争力的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们(men)也没有任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们(men)都同时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商睡觉的时候一直放里面是什么感觉，睡觉一直放在里面品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他(tā)们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看(kàn)这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人(rén)都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用于其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们(men)做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点(diǎn)，我们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一(yī)些关(guān)于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确(què)的一个(gè)回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的(de)一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们(men)来(lái)说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的(de)一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投(tóu)资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战(zhàn)期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个(gè)养老计(jì)划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的(de)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解(jiě)决(jué)的问题，他们做(zuò)的(de)事情出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的(de)观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多(duō)的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可(kě)以(yǐ)提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都(dōu)花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也(yě)会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方式(shì)，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的(de)价(jià)格，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏(xì)，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须(xū)要(yào)与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事(shì)情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(j睡觉的时候一直放里面是什么感觉，睡觉一直放在里面iù)像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念福特(tè)公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而(ér)造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都(dōu)是(shì)会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就(jiù)完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们(men)其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么(me)难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的(de)30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记(jì)录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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