金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到(dào)了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动，这(zhè)可能(néng)是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的(de)时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利(lì)润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了(le)，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得(dé)出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报(bào)人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个(gè)情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链(liàn)有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团(tuán)队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的(de)情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了(le)非常多(duō)的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们(men)觉得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们(men)必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意(yì)签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个(gè)事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以及(jí)所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年(nián)或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他(tā)的(de)，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得(dé)到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且(qiě)这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的(de)团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在(zài)这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很(hěn)好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知(zhī)道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资(zī)金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再(zài)聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合(hé)伙(huǒ)人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了(le)，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗(luó)里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能(néng)会损失所有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者是(shì)短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们(men)来讲yue是什么意思网络用语，乐是什么意思网络用语是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不(bù)见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天(tiān)时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增(zēng)长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不(bù)需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多少区(qū)块，能(néng)够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么(me)说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你(nǐ)的(de)这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可以通(tōng)过回(huí)购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词(cí)语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的(de)衡(héng)量还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们(men)并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数(shù)字是(shì)非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个(gè)公司(sī)的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有惩罚的(de)方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标(biāo)的(de)。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银(yín)行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么(me)多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业(yè)的(de)做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们(men)要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这(zhè)么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他(tā)们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这是一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个(gè)情形(xíng)，现在可能也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有一个(gè)系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只是(shì)选择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么(me)多的失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟(gēn)我们(men)的(de)理念(niàn)可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好(hǎo)像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师(shī)的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了(le)解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内是(shì)有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及(jí)其(qí)它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(yue是什么意思网络用语，乐是什么意思网络用语huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们(men)买了(le)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是(shì)有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对(duì)这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过(guò)得(dé)更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候这(zhè)个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司(sī)没有那么(me)多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自己的(de)收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全(quán)性上(shàng)面，每(měi)一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了(le)，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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