金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在(zài)日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多(小人得志下一句是什么意思，小人得志下一句是什么反义词duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以来(l小人得志下一句是什么意思，小人得志下一句是什么反义词ái)的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个(gè)价(jià)值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存(cún)金(jīn)是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突(tū)然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是(shì)一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在(zài)讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每(měi)天都在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们(men)需要去看看(kàn)他(tā)们(men)运(yùn)营上(shàng)面的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球(qiú)的面貌，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况也(yě)会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会(huì)渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查(chá)理，他(tā)们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这(zhè)个(gè)租约的(de)名(míng)字。”所以，地(dì)产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度(dù)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源以及技(jì)术等(děng)等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完(wán)全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花(huā)每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的(de)事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已(yǐ)经(jīng)知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的(de)作用(yòng)，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是(shì)什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的(de)火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了(le)这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)正确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常(cháng)都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化(huà)都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多(duō)年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的(de)这个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是(shì)用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达(dá)之外也在发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公(gōng)司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是(shì)不一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环(huán)境下(xià)运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的(de)这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但是(shì)他的(de)这(zhè)个(gè)书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的(de)，如果我们(men)的社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的(de)心(xīn)态(tài)，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回(huí)购做出任(rèn)何决(jué)定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是(shì)很(hěn)难(nán)。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那(nà)个时(shí)候进入(rù)了不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这(zhè)不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)大银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了(le)，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝(cháng)试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的(de)情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我一些更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情(qíng)出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业(yè)的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多(duō)资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良(liáng)好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了(le)各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势(shì)的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的(de)东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都(dōu)希望能(néng)够做的(de)？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结(jié)合在(zài)一(yī)起，才能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油(yóu)其实(shí)也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层(céng)的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的(de)成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概(gài)两(liǎng)周前接受一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果不去(qù)做(zuò)这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉(sù)或(huò)者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买过任何(hé)公司(sī)，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多(duō)的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对(duì)我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每(měi)一(yī)年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后(hòu)还(hái)是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质(zhì)量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏(huài)小人得志下一句是什么意思，小人得志下一句是什么反义词的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会(huì)计(jì)的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是(shì)真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里面实(shí)际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家(jiā)再(zài)来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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