金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于(yú)在日本(běn)投资(zī)的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自(zì)于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也(yě)不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎么(me)样？是全国的(de)一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪(xù)化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继(jì)续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的(de)投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的(de)接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)不管说(shuō)是(shì)在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的(de)层(céng)面并不是这么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一(yī)些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由(yóu)谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗(yí)产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了(le)完(wán)全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来(lái)到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络(luò)，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国(guó)发生(shēng)的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常(cháng)让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同(tóng)的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不(bù)需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不(bù)是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们(men)才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会(huì)再打电话(huà)告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运(yùn)作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能(néng)源的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会(huì)发更好的(de)一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持(chí)股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什(shén)么(me)，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的(de)领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员，而(ér)且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路(lù)要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的(de)目标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是(shì)要(yào)由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不(bù)要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的(de)一(yī)些词(cí)语去(qù)形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工作(zuò)，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是手机灯可以当美甲灯吗，下载一个紫光灯手电筒非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又(yòu)找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来(lái)的(de)这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如(rú)我(wǒ)了(le)解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多我们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制(zhì)了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满(mǎn)意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)了手机灯可以当美甲灯吗，下载一个紫光灯手电筒更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题(tí)，也就(jiù)是您(nín)现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一些(xiē)风(fēng)力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是(shì)能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力(lì)发(fā)电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了(le)这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每(měi)个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们(men)一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那(nà)是(shì)1964年(nián)。我的母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么(me)发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是一个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们(men)没有什(shén)么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉(sù)我的故事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的手机灯可以当美甲灯吗，下载一个紫光灯手电筒是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈(yì)所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么(me)解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不(bù)是(shì)有任(rèn)何的(de)错误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我们(men)做的(de)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带过(guò)来，公(gōng)司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话(huà)就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没(méi)有那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常(cháng)低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会(huì)自动(dòng)地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高(gāo)的人均收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们现在占(zhàn)了(le)全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的(de)价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问(wèn)题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了(le)这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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