金融界(jiè)5月(yuè)7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英国(guó)有一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们(men)现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的(de)结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的群(qún)众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候(hòu)会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们(men)是希望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资(zī)产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一起加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不(bù)会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人(rén)，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原(yuán)来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了(le)，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的(de)人(rén)已经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共(gòng)事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形(xíng)式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到(dào)更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他(tā)会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人(rén)员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的(de)一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也经过(guò)了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要(yào)做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人(rén)进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后(hòu)他们也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可(kě)以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个商业模(mó)式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公(gōng)司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们(men)的这个模(mó)式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的(de)是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的(de)时(shí)候，他们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会(huì)对他们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装的公(gōng)司(sī)，我们(men)为什(shén)么会(huì)这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的(de)时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的(de)一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地(dì)方(fāng)，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关(guān)系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会(huì)并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识(shí)别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更(gèng)少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什(shén)么(me)样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您(nín)在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的(de)一(yī)些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在(zài)这(zhè)个中间(jiān)是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的(de)人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基(jī)金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个过(guò)程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会(huì)也(yě)会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回购(gòu)项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客一个鹅蛋的热量是多少 一个鹅蛋等于几个鸡蛋。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年(nián)的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在(zài)我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发生什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年(nián)，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么(me)错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他(tā)们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还(hái)有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不(bù)太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所以，一个鹅蛋的热量是多少 一个鹅蛋等于几个鸡蛋其实他就是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很(hěn)有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)可能(néng)就(jiù)面对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是(shì)日本有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同(tóng)时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发(fā)生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的(de)话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)这其(qí)实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多(duō)元化(huà)，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了(le)，就减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的(de)机(jī)制(zhì)，有各种不(bù)一样的(de)事(shì)情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真(zhēn)实(shí)的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如(rú)果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括在资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一(yī)，这是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们(men)这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可以得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自(zì)己的(de)一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的(de)”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们(men)年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会(huì)坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它(tā)做了(le)更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为(wèi)一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得(dé)他们(men)可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的(de)功能(néng)。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我(wǒ)们(men)的收入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也(yě)需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他们(men)自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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