金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次(cì)，二(èr)战的(de)时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)。有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至(zhì)少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪(xù)化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去(qù)接受(shòu)它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底现在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们(men)是没(méi)有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同(tóng)的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时(shí)候对于(yú)股息还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的(de)小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产规划的问题(tí)，这(zhè)些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这(zhè)个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去(qù)进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的(de)火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对于(yú)我们(men)的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美(měi)国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国的能(néng)源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是(shì)因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别(bié)人(rén)来代(dài)替他。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开(kāi)始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但(dàn)是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的(de)单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是(shì)短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他(tā)们(men)告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们(men)不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票(piào)，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人(rén)反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方(fāng)的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一(yī)些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也(yě)是非常非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有很(hěn)多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的蜗牛是不是昆虫类，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股票(piào)的(de)回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其(qí)他任(rèn)命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行(xíng)业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一(yī)些关于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情发(fā)生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之中已经完(wán)完(wán)全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个时候进(jìn)入了(le)不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法(fǎ)告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了(le)一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在(zài)非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中(zhōng)间会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多的蜗牛是不是昆虫类攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人(rén)，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个策略(lüè)不要(yào)打(dǎ)坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多(duō)个(gè)像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一(yī)些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够继续(xù)投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层(céng)的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名(míng)字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界上其(qí)他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税(shuì)的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能(néng)完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话(huà)或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人(rén)如果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有(yǒu)人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业(yè)的蜗牛是不是昆虫类主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的(de)运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们(men)实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可(kě)能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社(shè)会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社(shè)会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这(zhè)是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的(de)问题是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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