金融界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克(kè)希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人，我把这(zhè)个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出(chū)了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字，给大(dà)家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更(gèng)高(gāo)，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)太原市长热线电话是多少号，太原市长热线电话号码查询业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公(gōng)司的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户(hù)。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去(qù)十(shí)年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的(de)这些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智(zhì)能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国(guó)会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业(yè)地产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔。在美(měi)国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后(hòu)有非常多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了。查理(lǐ)毫(háo)不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改变(biàn)了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上(shàng)面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年(nián)的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底是(shì)多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都(dōu)是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出财(cái)产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去(qù)践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及(jí)他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我们是活在一(yī)个美(měi)国(guó)的(de)业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要(yào)补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常(cháng)换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们(men)的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的(de)方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直都(dōu)会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较(jiào)安全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们(men)关上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的(de)这种危机(jī)的(de)话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了(le)美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待(dài)所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们(men)学(xué)习了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现太原市长热线电话是多少号，太原市长热线电话号码查询在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的(de)不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我们需要做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们(men)带来更多的(de)安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要(yào)的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到别的(de)国家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多(duō)少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须(xū)要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易完(wán)完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的(de)要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的(de)运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于(yú)公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的(de)时候简短一点，我们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也(yě)都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字(zì)是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经(jīng)不再(zài)是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文(wén)化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正(zhèng)让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司(sī)来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一太原市长热线电话是多少号，太原市长热线电话号码查询些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一(yī)些决(jué)定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务(wù)，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是(shì)有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位，而(ér)且它们(men)的(de)技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的(de)目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的(de)理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资(zī)上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自(zì)己也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们(men)真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有(yǒu)些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下(xià)手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部(bù)的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不(bù)同的(de)层(céng)级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够组织这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的(de)期间我们不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每(měi)年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的(de)行业(yè)转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是(shì)想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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