金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就(jiù)直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如(rú)果不(bù)上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们(men)的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的决策立(lì)场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新(xīn)的(de)业务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁路(lù)的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的(de)，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需(xū)要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯经常对视会产生好感吗，异性经常对视会增加好感克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会出(chū)现在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层面并(bìng)不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年(nián)的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或(huò)者是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的(de)人(rén)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每(měi)个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车当时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的(de)运(yùn)输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全国每个州各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多的(de)一些正(zhèng)确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了(le)这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候(hòu)我们做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一(yī)些产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是我(wǒ)们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时(shí)候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在(zài)世(shì)的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被(bèi)更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是(shì)我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们(men)现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司(sī)可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是(shì)什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们(men)都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的(de)地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动(dòng)。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些(xiē)命(mìng)运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在(zài)持续(xù)地(dì)进行学习(xí)。当然我们(men)不见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它(tā)的(de)一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会(huì)发更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的(de)在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其(qí)它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，经常对视会产生好感吗，异性经常对视会增加好感比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在(zài)中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们(men)也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一个(gè)什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外(wài)一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都(dōu)继续(xù)有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一(yī)些决(jué)策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业(yè)务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自(zì)由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的(de)时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一(yī)个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们(men)现在生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到(dào)了(le)非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都(dōu)没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的(de)国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全(quán)全是(shì)反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办法作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具(jù)有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱(qián)，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人(rén)，他(tā)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负债(zhài)以及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在(zài)可能也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其(qí)它(tā)卖给多个零(líng)售商(shāng)，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的(de)利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识(shí)度(dù)。如(rú)何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的(de)一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是(shì)在某种层(céng)面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开(kāi)发，必须(xū)符合他(tā)们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可(kě)以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)结果了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的(de)一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井(jǐng)一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油(yóu)对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个(gè)成(chéng)功(gōng)的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一(yī)个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞(páng)大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们(men)自己可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天(tiān)都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够(gòu)跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区(qū)别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国(guó)的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公(gōng)司(sī)来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了(le)。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一(yī)段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要向那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可(kě)以告诉你其它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是不(bù)是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě经常对视会产生好感吗，异性经常对视会增加好感)释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系(xì)统，这个系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也不(bù)会(huì)去希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：成都工装公司_工装装修效果图_专注公装设计装修 - 无同之家装饰 经常对视会产生好感吗，异性经常对视会增加好感