金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛(máo)绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币(bì)，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现场也(yě)有一个(gè)自(zì)己的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人(rén)的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务，它们(men)的价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历(lì)了(le)很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业(yè)看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投(tóu)这(zhè)个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些金融(róng)以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财(cái)务的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的(de)时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。 罗锅上山是什么意思，罗锅上山样子图片p>

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而(ér)且(qiě)是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改(gǎi)变不了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发(fā)等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在技术(shù)上面或者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的(de)时候不知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时(shí)候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全(quán)不需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更(gèng)多相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也(yě)不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平(píng)时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划，比如(rú)罗锅上山是什么意思，罗锅上山样子图片保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入(rù)这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的(de)贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我(wǒ)不会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多的人去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个(gè)模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机(jī)如(rú)果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的(de)故事，这些故(gù)事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一(yī)半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常(cháng)都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更(gèng)多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运必须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了(le)一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科(kē)技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可以去控制(zhì)对方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买(mǎi)了台湾(wān)半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月(yuè)之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中(zhōng)有对我(wǒ)们(men)不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为(wèi)后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的(de)基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是不是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机(jī)了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银(yín)行的(de)系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个(gè)公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什(shén)么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须(xū)要(yào)让自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发(fā)生的(de)时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真实(shí)的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融(róng)资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力(lì)的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也(yě)不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我们也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方(fāng)法也许每一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的(de)大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需(xū)要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这(zhè)样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的(de)影响力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们(men)还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的(de)一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一(yī)些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但(dàn)是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一(yī)天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办(bàn)法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在(zài)现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在(zài)做(zuò)大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然(rán)后(hòu)查(chá)理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们(men)也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他(tā)们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什么(me)杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东(dōng)部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在罗锅上山是什么意思，罗锅上山样子图片美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要(yào)太大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现(xiàn)在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要(yào)付出(chū)代(dài)价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我(wǒ)们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差(chà)距越(yuè)来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的(de)打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能(néng)又有了(le)变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确(què)实(shí)一(yī)个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能够将您的(de)智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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