金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们今(jīn)天(tiān)的(de)营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务(wù)的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度营(yíng)业(yè)利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们(men)大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的(de)不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来(lái)的(de)一(yī)个(gè)营业利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立(lì)我们(men)这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非(fēi)常有才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财(cái)务(wù)的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在(zài)所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的(de)时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是(shì)在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的(de)团队每天都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出来就(jiù)超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到(dào)了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可(kě)以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责(zé)任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道(dào)怎么(me)样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察(chá)了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和(hé)平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行(xíng)自己的(de)生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没(méi)有足(zú)够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路(lù)，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì知道直径怎么求圆的周长公式，直径乘以3.14是周长吗)术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一样，要根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望(wàng)值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大部分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以在知道直径怎么求圆的周长公式，直径乘以3.14是周长吗国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变(biàn)了(le)非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了(le)一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不(bù)是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再(zài)接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记(jì)在我(wǒ)们的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不(bù)会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们(men)不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)没有(yǒu)想要说去(qù)达(dá)到这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的(de)事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发(fā)生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新的(de)想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最重(zhòng)要(yào)的(de)，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的(de)资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要(yào)去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行(xíng)的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的(de)方(fāng)案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们(men)的(de)保险公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的(de)都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多(duō)的保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面对(duì)这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的(de)时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免任何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的(de)糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了(le)脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用户(hù)，问题(tí)就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必(bì)须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果(guǒ)你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去(qù)开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对(duì)如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容(róng)易的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们(men)的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词(cí)，他的(de)付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你不(bù)需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自(zì)己工作，而且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之(zhī)内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利(lì)益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去(qù)了(le)银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么(me)地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的(de)事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好(hǎo)的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对我来(lái)说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们(men)更多的独立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很(hěn)多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的(de)私人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是成为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现(xiàn)在看到人口已经增加到这么(me)多，现在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有更多的(de)一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在也开始用比较少的(de)钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个目(mù)标，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会(huì)采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们(men)这(zhè)个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向(xiàng)全(quán)球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/1知道直径怎么求圆的周长公式，直径乘以3.14是周长吗0还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需(xū)要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们(men)说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社(shè)会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也(yě)希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会(huì)计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们(men)是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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