金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话(huà)，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司可以达(dá)到(dào)这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天(tiān)我们(men)的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得非常(cháng)廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就(jiù)消失了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债(zhài)券，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合(hé)所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们(men)还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回(huí)一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的(de)，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的(de)这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适(shì)合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候(hòu)规模(mó)还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一(yī)些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处(chù)境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也(yě)是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一个个(gè)人(rén)的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些(xiē)协议(yì)，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不(bù)同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的(de)开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来(lái)到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在(zài)目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的(de)这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个(gè)时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来(lái)运行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们(men)进展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美(měi)国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年(nián)的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)中考的报名号指什么意思，中考的报名号是什么意思我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有更多的(de)能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)？我(wǒ)们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并不是(shì)我们(men)的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也(yě)许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实(shí)并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切(qiè)关(guān)系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极(jí)限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的(de)领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必(bì)须的(de)，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的(de)台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地(dì)位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是(shì)屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要(yào)收集(jí)更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决(jué)定具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就告(gào)诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么(me)样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预(yù)测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不(bù)同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们(men)也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对(duì)银(yín)行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗击(jī)通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果中考的报名号指什么意思，中考的报名号是什么意思(guǒ)做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得(dé)更(gèng)成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州立大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各(gè)个(gè)另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做这些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且(qiě)是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有很多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们(men)想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯(sī)克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需(xū)要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可(kě)以再继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规(guī)则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面(mi中考的报名号指什么意思，中考的报名号是什么意思àn)的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔付的税收(shōu)这(zhè)么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的(de)这些分享。你是(shì)不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都(dōu)可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或者是非常豪(háo)华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也(yě)同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的(de)一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的(de)一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得(dé)是对的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们(men)的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决(jué)这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价(jià)的(de)，在(zài)二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完(wán)全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的(de)社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么(me)能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场(chǎng)价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不(bù)是合适(shì)把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到您的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教(jiào)授(shòu)是(shì)不(bù)同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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