金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前(qián)景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应(yīng)该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年(nián)保险业(yè)看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的(de)现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在(zài)现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就(jiù)已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意(yì)到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达(dá)这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)在(zài)做(zuò)技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模(mó)还(hái)会很(hěn)大(dà)，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是(shì)我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这(zhè)么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时(shí)候不(bù)是在(zài)你的(de)期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的(de)一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事(shì)情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个(gè)什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也(yě)是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的(de)前景？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的(de)顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是(shì)我们(men)现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他(tā)那个时(shí)候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我们(men)不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也有内战，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然(rán)我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很(hěn)大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话(huà)，我们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝(jué)对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些(xiē)威(wēi)胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的(de)一些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式(shì)，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在(zài)那(nà)边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们(men)的(de)组合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而(ér)且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有(yǒu)对股(gǔ)票(piào)的回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的(de)这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么(me)样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们(men)需要(yào)在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美(měi)国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了大(dà)概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的(de)10页报告(gào)，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些(xiē)选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们(men)的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一个利润的(de)边际要(yào)求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银(yín)行体系是(shì)不(bù)太了(le)解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题(tí)。我今天问(wèn)你们的225是多大码的鞋子女，225是多大码的鞋子问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的(de)大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有任何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过(guò)去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多年(nián)前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可(kě)以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但(dàn)是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都(dōu)是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱(qū)打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去(qù)观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个(gè)公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业(yè)务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够做的(de)？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被我们的(de)消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的(de)资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一(yī)下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很(hěn)大的(de)土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它们(men)现在还(hái)是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们(men)以前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到(dào)今天为(wèi)止都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁(suì)的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第(dì)一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知(zhī)道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这五个(gè)人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现(xiàn)在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区(qū)别的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)钱(qián)的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)225是多大码的鞋子女，225是多大码的鞋子的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的(de)话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移(yí)到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人(rén)也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差(chà)距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样去(qù)做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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