金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们(men)大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们(men)手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如果(guǒ)你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综(zōng)合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而(ér)且这个利(lì)润也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给我(wǒ)们的(de)客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们(men)会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再(zài)次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是(shì)什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们(men)的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可(kě)以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有的(de)时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意(yì)你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般(bān)的父(fù)母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查(chá)理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把(bǎ)球抛出(chū)去的时候(hòu)不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的(de)生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时(shí)候才会变得合理，他(tā)们会向你学习，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们(men)召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律上的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们(men)的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客户(hù)一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化(huà)就可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要(yào)允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要的一些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它(tā)的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的(de)话，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一(yī)些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的(de)报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的(de)利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们(men)现在能(néng)源(yuán)的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是(shì)可以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那(nà)个时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一(yī)公务员职级并行后,正处几年可以晋升副厅级，公务员职级并行副处几年可以一级调研员群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深入了(le)解(jiě)这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们(men)的(de)财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到(dào)如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或(huò)减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，却达不到(dào)百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)更(gèng)少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在(zài)一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们(men)所有的(de)一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国(guó)将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生(shēng)活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非(fēi)常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立(lì)不摇的(de)，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书(shū)里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也(yě)用了(le)他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司(sī)已经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希(xī)望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业(yè)务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了(le)这(zhè)样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是(shì)有它自(zì)己的(de)优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票(piào)是自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在(zài)银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不(bù)是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他(tā)就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美(měi)元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)在(zài)未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们(men)如果做这(zhè)样(yàng)的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再(zài)取出(chū)来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的(de)人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样(yàng)，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的(de)这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大(dà)家(jiā)都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资(zī)的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在(zài)还(hái)是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面花了(le)一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们(men)不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格(gé)提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在(zài)那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自(zì)己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一(yī)个成(chéng)功的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的(de)一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称(chēng)为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么(me)地方需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监(jiān)管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人(rén)家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非(fēi)常大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们(men)这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的(de)人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的(de)这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的(de)生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需(xū)要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自(zì)由市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个(gè)方式(shì)就是我(wǒ)们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们(men)也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来公务员职级并行后,正处几年可以晋升副厅级，公务员职级并行副处几年可以一级调研员越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去(qù)希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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