金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观(guān)众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边(biān)我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来(lái)自于另外一(yī)个(gè)地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存(cún)货过多的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别(bié)肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太(tài)多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的(de)一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们(men)的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的(de)时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的数(shù)字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了(le)巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的(de)情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会(huì)不管说是在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一(yī)些(xiē)想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任(rèn)何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了，他随(suí)时都(dō200克等于多少毫升水，200克是多少ml水u)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个(gè)事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一(yī)个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知(zhī)道你是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一(yī)个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确(què)实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希望至少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个问题(tí)就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对于任(rèn)何(hé)一个(gè)公司以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们(men)做了(le)更(gèng)多的一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到(dào)一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工(gōng)作，但(dàn)我现在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可(kě)以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代(dài)还(hái)是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多(duō)的(de)人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的(de)资(zī)产，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事(shì)我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人(rén)去(qù)世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它(tā)的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要(yào)继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增(zēng)加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长期以来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那(nà)边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密(mì)切关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一(yī)点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来(lái)说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是(shì)我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的(de)这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们(men)原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地(dì)对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的(de)人(rén)来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是(shì)一(yī)个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的(de)是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他(tā)的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉(jué)得他们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的(de)很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来(lái)的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着(zhe)一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年(nián)代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一(yī)些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人200克等于多少毫升水，200克是多少ml水或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出(chū)了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完(wán)美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比200克等于多少毫升水，200克是多少ml水(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你(nǐ)们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币(bì)的(de)购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望(wàng)能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业(yè)务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大的错误(wù)你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些(xiē)重大的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么(me)去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能(néng)在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在(zài)的人(rén)们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都(dōu)是有可能的(de)，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在(zài)付(fù)我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快的(de)。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去(qù)回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像以前那么(me)多(duō)了(le)，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的(de)一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的(de)。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上面适合的(de)一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国(guó)的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经(jīng)也指出(chū)来，这中间大(dà)概(gài)在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税(shuì)收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的(de)话(huà)或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方，你必须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市(shì)场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔(mó)力没(méi)有(yǒu)办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们(men)还是(shì)买了他(tā)的(de)股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它(tā)们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么(me)大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的(de)资产负(fù)债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们(men)已经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映出(chū)来(lái)，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不(bù)是可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有了(le)变化(huà)，而(ér)且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确(què)实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一些完(wán)全(quán)不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的(de)变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些(xiē)我自己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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