金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能(néng)是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会(huì)比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力(lì)地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要(yào)去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续(xù)会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公(gōng)司(sī)可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)炒作是感到有一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实(shí)也(yě)非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失(shī)会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会纸张是16k大还是32k大 16k纸和32k纸有什么区别发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它(tā)并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的(de)还要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tón纸张是16k大还是32k大 16k纸和32k纸有什么区别g)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出(chū)去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人(rén)嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下(xià)来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的(de)前景？新(xīn)能(néng)源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国的公(gōng)共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面的(de)机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所有的(de)优势(shì)，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很(hěn)多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各种时(shí)刻持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下的东(dōng)西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的(de)投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不(bù)会有太(tài)大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的(de)时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业(yè)，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年(nián)价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖(gài)房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的(de)收(shōu)益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在(zài)开(kāi)车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的(de)时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的(de)情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报(bào)里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们(men)也都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于(yú)他们(men)的(de)公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别人(rén)更好(hǎo)。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是(shì)如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年(nián)来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间(jiān)不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答(dá)了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样(yàng)的(de)状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得(dé)这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又(yòu)找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元(yuán)化，没有办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在(zài)疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银(yín)行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递到他们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元(yuán)是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的(de)一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的非(fēi)常(cháng)知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可能这(zhè)些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现(xiàn)在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去(qù)实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也(yě)不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告(gào)不(bù)怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它(tā)的(de)盆地里面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一(yī)口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一(yī)个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个(gè)很有意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是(shì)合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了，你不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过(guò)，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的(de)长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国(guó)国(guó)会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇(yù)到(dào)问题(tí)的(de)收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资人(rén)这么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让(ràng)我的生活变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会失(shī)望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身(shēn)的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们(men)今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还(hái)是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在美国(guó)要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地纸张是16k大还是32k大 16k纸和32k纸有什么区别(dì)开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来(lái)都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取得了(le)长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进(jìn)行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一(yī)地教他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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