金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活(huó)动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很(hěn)多的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这(zhè)样的(de)投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观(guān)，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的(de)数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的(de)原有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个(gè)行业(yè)上(shàng)做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数字。当然我们(men)的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超过(guò)过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其(qí)中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也看到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像5k是多少钱 5k是什么意思比我们(men)原来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没(méi)有签(qiān)过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业要(yào)跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能(néng)进行相应的(de)计(jì)划(huà)，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对(duì)美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了(le)。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可(kě)能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也(yě)会不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前(qián)，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价(jià)钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进行投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比如(rú)苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的(de)公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常(cháng)好的(de)投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去(qù)不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才(cái)是(shì)一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对(duì)我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面(miàn)写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要(yào)去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句(jù)话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在(zài)我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中暂时不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约束(shù)，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是(shì)不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的(de)储备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合(hé)中(zhōng)的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的(de)一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得到了这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的(de)事情都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都是(shì)有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不同，我们(men)的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术去(qù)开采，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是(shì)以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完(wán)全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出(chū)色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的(de)投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(ré5k是多少钱 5k是什么意思n)们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此就变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其(qí)实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，我们做的(de)各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的(de)关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在某些(xiē)市(shì)场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉(jué)得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的(de)，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才提(tí)的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是(shì)另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易(yì)的(de)情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都(dōu)不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有毒(dú)，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了(le)。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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