金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)数字已经放到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在(zài)资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会(huì)收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在(zài)今年(nián)报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一(yī)次，二战的时(shí)候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一(yī)个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一(yī)段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度(dù)比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这(zhè)样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在(zài)的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策(cè)的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样大家真的都放不进脉动瓶口吗，一般进得去脉动瓶口吗的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一(yī)些所谓的(de)存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设(shè)的精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能够变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出(chū)的成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其(qí)它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给(gěi)其他人(rén)的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么(me)操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的(de)部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司(sī)取得(dé)更高的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最(zuì)好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他(tā)们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定(dìng)和(hé)监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时(shí)的(de)设计(jì)是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的(de)一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也(yě)是全(quán)国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前非常(cháng)重要(yào)的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在(zài)某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话(huà)可能已经一百多岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也(yě)有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关(guān)上他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们(men)把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些(xiē)损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为(wèi)如(rú)何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可(kě)以(yǐ)接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要(yào)说去达到这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们(men)坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出这一(yī)点，我们犯(fàn)的(de)错(cuò)误(wù)会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地(dì)位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会(huì)议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的(de)生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们(men)做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是(shì)在(zài)对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的(de)时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些时间当中得(dé)到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就(jiù)是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对(duì)于现在(zài)银(yín)行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并(bìng)不只是在进(jìn)行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们(men)的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是(shì)不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面(miàn)对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之(zhī)中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个(gè)另议的超(chāo)级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所(suǒ)在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个(gè)国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年(nián)开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不(bù)是给大(dà)家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要(yào)有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能(néng)源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发(fā)电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去(qù)世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦(lún)多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这大家真的都放不进脉动瓶口吗，一般进得去脉动瓶口吗个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)财务记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的(de)一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们(men)就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的(de)是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人(rén)也(yě)不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另(lìng)外(wài)的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声(shēng)势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何(hé大家真的都放不进脉动瓶口吗，一般进得去脉动瓶口吗)，当然是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是不(bù)断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要(yào)抵(dǐ)挡各(gè)种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔(ěr)最(zuì)早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地(dì)其它(tā)的(de)国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽(suī)然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来(lái)，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的(de)一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够越活(huó)越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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