金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们(men)今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是(shì)有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不一(yī)样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及(jí陈奕迅《是但求其爱》歌词是什么，陈奕迅《是但求其爱》歌词是什么歌)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研(yán)究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略(lüè)上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的(de)季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要(yào)接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会(huì)。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了(le)所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花(huā)每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才(cái)能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知(zhī)道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)产业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在(zài)准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好(hǎo)才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的(de)公司，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业(yè)务(wù)机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国(guó)发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样的一(yī)些设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日(rì)本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯(kěn)之前(qián)在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的(de)文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助这个国(guó)家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们(men)这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们(men)的(de)故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了(le)要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结(jié)果是(shì)不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络陈奕迅《是但求其爱》歌词是什么，陈奕迅《是但求其爱》歌词是什么歌上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了(le)这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得(dé)我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公(gōng)司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两个(gè)国家一切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人做(zuò)出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的(de)一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面(miàn)之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了(le)。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的(de)护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出(chū)现的(de)时(shí)候我(wǒ)们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经营非常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什(shén)么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的(de)时(shí)候卖了(le)更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多(duō)人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其(qí)实对我们(men)的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环(huán)境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他(tā)会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的(de)，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年(nián)度(dù)报告之中也准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为(wèi)全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的(de)能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得(dé)越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他(tā)的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题(tí)是这其实是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什(shén)么东西(xī)是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们(men)可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了(le)脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样(yàng)的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资(zī)源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什么(me)，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油(yóu)的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的(de)建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他(tā)就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不管是大的(de)或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些市场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格(gé)说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的(de)车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的(de)架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联(lián)储的(de)报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一(yī)些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得更容(róng)易，这(zhè)是不对的(de)。我们(men)是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的(de)时(shí)候这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的(de)。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本(běn)主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了(le)很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入(rù)损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是(shì)一个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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