金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的元素，让我们(men)今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建(jiàn)我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是(shì)让大(dà)家有所了解我们(men)现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好，而且有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时(shí)候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意(yì)识(shí)到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司(sī)可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们(men)现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在(zài)这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特(tè)回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还(hái)要(yào)更多。做的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非(fēi)常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子(zi)们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的(de)价(jià)值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发生(shēng)，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给(gěi)我们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合(hé)作(zuò)，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这(zhè)中间美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下(xià)当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一(yī)，我那个时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在(zài)美国造成的(de)。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多(duō)的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大(dà)地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们(men)有了(le)这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可(kě)能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要(yào)进入再(zài)保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无(wú)二(èr)的(de)一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这(zhè)样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一(yī)些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极(jí)大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情(qíng)会(huì)持续多久，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)买了(le)很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司(sī)的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的(de)时(shí)候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的(de)安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个(gè)关系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的(de)还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持(chí)续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自(zì)己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的事(shì)了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做(zuò)出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了(le)。他(tā)们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不(bù)想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zu我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀ò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除(chú)了(le)格雷(léi)格(gé)之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其(qí)他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们(men)做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据(jù)华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美(měi)国银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我(wǒ)现在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出(chū)来(lái)，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也(yě)改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多我国雨带移动规律及其影响，我国雨带移动规律口诀(duō)的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发(fā)明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的(de)办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个(gè)真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司(sī)也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们(men)没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话(huà)，你需(xū)要非常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放(fàng)在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力(lì)的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的(de)投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不(bù)仅是给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是(shì)能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么(me)样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才(cái)能开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了(le)他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不(bù)会(huì)在西方石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是(shì)否还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家(jiā)，他(tā)有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多(duō)的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是(shì)律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一(yī)些建议(yì)，我也把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业(yè)务(wù)最(zuì)难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称(chēng)为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自己的(de)前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么(me)地(dì)方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的(de)因素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立(lì)。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在(zài)东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的(de)消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试(shì)验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于(yú)完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们(men)自(zì)己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希(xī)望看到贬值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取(qǔ)对自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做(zuò)事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者来说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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