金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是(shì)我们(men)的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有(yǒu)非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有很(hěn)大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如(rú)现在是(shì)一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们(men)今(jīn)天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期的(de)数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何(hé)的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于(yú)其(qí)中这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不(bù)是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这(zhè)样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望(wàng)比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你到(dào)时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个(gè)重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我(wǒ)们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高(gāo)的(de)一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他(tā)们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每(měi)天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自(zì)由自在(zài)地把我们(men)的火车进入(rù)这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候(hòu)我们载(zài)重(zhòng)的这些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个(gè)什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那么容易(yì)的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题(tí)也(yě)不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优势，因为我们(men)占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希(xī)望(wàng)我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候(hòu)也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多财富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一(yī)些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是(shì)我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的(de)办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公(gōng)司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时(shí)候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个(gè)重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者(zhě)是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们(men)给你(nǐ)做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是对的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日(rì)的时(shí)候给(gěi)他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局(jú)势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会用(yòng)一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的(de)社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们(men)的子(zi)公司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背后有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的(de)人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的(de)原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但(gta5怎么切换角色dàn)是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是(shì)每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在(zài)开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临(lín)着(zhe)一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后(hòu)来(lái)银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个(gè)答案(àn)大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)测试(shì)，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出(chū)预(yù)测(cè)，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不(bù)可思议(yì)的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么(me)做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的(de)话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快地(dì)去(qù)实(shí)践自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多(dgta5怎么切换角色uō)钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多(duō)种类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的(de)分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不(bù)管是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的(de)储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产(chǎn)能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道(dào)有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的(de)很多(duō)资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得(dé)你当时想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是(shì)比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是(shì)一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什(shén)么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不(bù)能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的(de)一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部(bù)分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司(sī)，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要(yào)做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为有(yǒu)监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任何的(de)错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一(yī)个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的(de)一(yī)个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的(de)这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的(de)民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方(fāng)来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōgta5怎么切换角色u)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足(zú)他们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它(tā)们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一(yī)个(gè)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的(de)成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持(chí)竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么(me)都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题(tí)，以及公司(sī)里面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不(bù)是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的(de)男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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