金(jīn)融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的(de)提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的时候我们(men)没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力(lì)在(zài)商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们(men)的(de)数字(zì)会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数字(zì)。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付(fù)你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时(shí)候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情绪(xù)化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那(nà)么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每(měi)天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去(qù)十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积(jī)极的(de)影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确(què)实可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致的(de)，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也做了(le)一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需要(yào)真的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美(měi)国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常独(dú)特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的(de)期待以及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们(men)的(de)孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划(huà)就做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们(men)确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希中国人去巴基斯坦安全吗望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在(zài)公共事业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且是(shì)非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再(zài)创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组(zǔ)合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美(měi)国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行(xíng)为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们(men)从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的(de)能力、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让(ràng)一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这个(gè)生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些(xiē)资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收(shōu)益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希(xī)望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的(de)这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它(tā)们(men)底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模(mó)还(hái)是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们(men)有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非(fēi)常出(chū)色，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥(gē)大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意(yì)。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方能(néng)够和(hé)谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的(de)工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本(běn)的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时(shí)候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来的(de)投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护(hù)城河，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架(jià)在未来有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常(cháng)容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不是(shì)特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这么(me)看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还(hái)是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不(bù)会(huì)发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个(gè)好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的(de)保险公司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们(men)那(nà)个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行的股(gǔ)票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了(le)一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或(huò)者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这(zhè)边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做，也(yě)不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发生(shēng)重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多(duō)的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我(wǒ)真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什(shén)么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一(yī)次来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖(táng)果这么一(yī)盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们(men)在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是(shì)民(mín)主社会(huì)里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是(shì)一个很聪(cōng)明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的(de)看法？马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的(de)企(qǐ)业(yè)，如果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢(ne)？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么(me)缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收(shōu)购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得(dé)的最(zuì)好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一(yī)个上市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全(quán)球(qiú)。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在(zài)西(xī)部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不(bù)一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的(de)方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的(de)这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一(yī)个(gè)只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的(de)，而(ér)且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如(rú)果我们实现(xiàn)成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储的资产报表，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自(zì)己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的(de)行(xíng)业(yè)转移(yí)到(dào)了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的(de)说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。中国人去巴基斯坦安全吗所以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个(gè)银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥(yōng)有的(de)东西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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