金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们(men)也整合(hé)了很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时(shí)间里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)活(huó)动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了(le)银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到(dào)我们今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很多的(de)决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需(xū)要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利树荫和树阴的区别读音，树荫和树阴的区别树成荫是哪个阴润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的(de)，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器(qì)人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而(ér)且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完(wán)全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业地(dì)产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们(men)现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们(men)想做的(de)一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是一(yī)些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的(de)还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了，他(tā)们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他们的孩子们(men)透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的(de)是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家(jiā)人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决(jué)了(le)，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在进行，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个(gè)时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能(néng)够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了(le)，只要(yào)大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国(guó)的政府系统是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国(guó)其实是全世(shì)界(jiè)可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑(tiāo)战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须要(yào)接(jiē)受现在(zài)的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我(wǒ)也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分的(de)公(gōng)司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学(xué)习，学(xué)到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作(zuò)存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的(de)目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自(zì)然而然(rán)地(dì)成(chéng)为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的(de)行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们(men)不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关(guān)系之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多的安(ān)全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这(zhè)是(shì)不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的(de)一些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么(me)样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是(shì)更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心(xīn)的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要学习(xí)的(de)，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净(jìng)价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的(de)角度(dù)出发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来(lái)的(de)一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来(lái)有什(shén)么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的(de)位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现在面(miàn)临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱(qián)也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边(biān)际(jì)要求(qiú)，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发树荫和树阴的区别读音，树荫和树阴的区别树成荫是哪个阴生什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的(de)这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业(yè)也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什么(me)就(jiù)可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议(yì)一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个(gè)时候不(bù)了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非常(cháng)知名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但(dàn)是(shì)要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给(gěi)你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大(dà)师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们(men)每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真(zhēn)正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的(de)发电，有什(shén)么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们(men)后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一(yī)些什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须(xū)的(de)，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么(me)出(chū)来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的(de)储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业(yè)不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进(jìn)行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的(de)想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的(de)这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱(qián)上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是(shì)如(rú)此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的(de)部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营(yíng)造我们(men)自(zì)己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ树荫和树阴的区别读音，树荫和树阴的区别树成荫是哪个阴)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会(huì)问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的(de)价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上(shàng)面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方(fāng)式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每(měi)年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的(de)资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之(zhī)后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不(bù)行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主义(yì)经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人(rén)。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全(quán)网也随(suí)着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的(de)说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方(fāng)式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度(dù)是(shì)不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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