金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股(gǔ)票(piào)一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的(de)这几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)收(shōu)入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收(shōu)，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu一立方米等于多少立方毫米怎么算，一立方米等于多少立方毫米分米)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能(néng)够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应(yīng)对客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也在(zài)这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提(tí)升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的(de)增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们(men)当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接(jiē)到(dào)我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的(de)关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的(de)价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道(dào)生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个(gè)部落(luò)的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道(dào)，我们不(bù)要(yào)简单地(dì)去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队之前也(yě)提(tí)到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目在(zài)进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大(dà)的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这(zhè)么(me)多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的(de)这些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们(men)留下(xià)的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定，一(yī)切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个(gè)国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克(kè)跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察了(le)他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的(de)战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价(jià)格(gé)原始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(一立方米等于多少立方毫米怎么算，一立方米等于多少立方毫米分米wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一些效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法是你必(bì)须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近一(yī)个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值(zhí)巨(jù)大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有做到的(de)地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对(duì一立方米等于多少立方毫米怎么算，一立方米等于多少立方毫米分米)方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个(gè)竞(jìng)争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时(shí)候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是被我们的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以及他的(de)方(fāng)法来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票(piào)的(de)回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到(dào)一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多(duō)年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在(zài)说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东西在银行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已(yǐ)经完(wán)完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行(xíng)官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行(xíng)又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标(biāo)的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息(xī)相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这(zhè)边(biān)真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的(de)文(wén)化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国(guó)出生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这(zhè)么做(zuò)的(de)，而(ér)且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做(zuò)的(de)事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大(dà)的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的(de)价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个(gè)例子(zi)，但是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的(de)大(dà)学，但是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花(huā)钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身边有有毒(dú)的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的(de)人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形(xíng)，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专(zhuān)属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样(yàng)的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时(shí)还要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他(tā)高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)享受其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环(huán)境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出(chū)什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实(shí)施(shī)，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他(tā)们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的(de)话得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西(xī)部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我(wǒ)现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行(xíng)业都是一些有可(kě)读(dú)性的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看(kàn)到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己有利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的(de)产出其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全(quán)球证明我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的(de)价值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性(xìng)上面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的(de)这(zhè)些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大(dà)家！

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