金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季度(dù)的数字已经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季(jì)度的(de)报(bào)告(gào)中我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的(de)波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些(xiē)资金是负有责任(rèn)的，而且我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它(tā)对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免的(de)一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是别急老师今天晚上随你弄，别急老师来满足你我们(men)是希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带(dài)到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们(men)两个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再(zài)也(yě)没有办(bàn)法和谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议，别急老师今天晚上随你弄，别急老师来满足你每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下(xià)去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们(men)也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是(shì)希望投入(rù)可(kě)再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们(men)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是(shì)造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开(kāi)始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是(shì)阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的(de)公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的(de)心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企业的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计(jì)划是没(méi)有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的(de)并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在(zài)他们(men)还没(méi)有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎(shèn)地(dì)面(miàn)对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是(shì)现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)这(zhè)样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样(yàng)。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作(zuò)，是台(tái)积(jī)电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公(gōng)司(sī)、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命(mìng)中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在(zài)一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时(shí)候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地(dì)犯错。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们(men)未(wèi)来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果必须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方(fāng)面我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能就是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的(de)。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这(zhè)个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还(hái)有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会(huì)也(yě)做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望做的一些(xiē)工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们(men)在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是(shì)非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉(shè)及能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经(jīng)变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和(hé)我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个别急老师今天晚上随你弄，别急老师来满足你(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明(míng)确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但是(shì)因为我们以(yǐ)前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或(huò)者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的(de)律所到底是(shì)什么样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错(cuò)，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何(hé)的(de)方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉(sù)你在(zài)我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是(shì)说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一(yī)些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它(tā)就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的(de)层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上(shàng)面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价(jià)格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的(de)架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心现在(zài)美(měi)联储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并(bìng)没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报(bào)表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人(rén)都想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因(yīn)为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越(yuè)来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的打造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实(shí)对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它(tā)的(de)价值，一方(fāng)面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的(de)价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要的，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实际(jì)的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造(zào)件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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