金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因(yīn)为我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的(de)波动来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一(yī)季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比(bǐ)去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可(kě)能前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在(zài)进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会(huì)里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都(dōu)已经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了(le)大(dà)概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们(men)还(hái)是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需(xū)要去(qù)看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们(men)的(de)团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了(le)股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们(men)还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个(gè)人一起加入(rù)了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的(de)成绩(jì)，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的做法(fǎ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多(duō)。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他们会(huì)跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商(shāng)业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃(wò)伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字(zì)非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把他的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活(huó)动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们的(de)团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们(men)也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积(jī)极(jí)的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的(de)影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所币值是什么意思，硬币的币值是什么意思以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多(duō)的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望(wàng)投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是(shì)怎(zěn)么样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网(wǎng)络，我们现(xiàn)在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了(le)一种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的(de)时间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了(le)这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了(le)两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月(yuè)期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去(qù)完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们(men)从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一(yī)个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不(bù)是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是(shì)阿(ā)吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方(fāng)面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的(de)方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他(tā)们(men)知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上面组成(chéng)的(de)报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可以让(ràng)现在的(de)一些(xiē)工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一(yī)定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是(shì)非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会(huì)开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的(de)地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会并不(bù)容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太(tài)好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们(men)配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常(cháng)好的(de)公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不(bù)容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的(de)故事(币值是什么意思，硬币的币值是什么意思shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的(de)一部(bù)分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是(shì)把这(zhè)样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在(zài)继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的(de)导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有的(de)时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常让人觉得不同的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做(zuò)了(le)一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那个(gè)时(shí)候(hòu)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大银行的(de)股东还(hái)有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业(yè)也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克(kè)希币值是什么意思，硬币的币值是什么意思尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货(huò)币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常(cháng)压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多(duō)的一些其它的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得(dé)到了这个(gè)交易(yì)，而且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了(le)，而且他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的(de)一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱可(kě)以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父(fù)亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是(shì)我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的(de)竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是(shì)有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风(fēng)特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球(qiú)变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的(de)原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得(dé)州的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在(zài)的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切(qiè)需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是有可(kě)能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入(rù)，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包(bāo)括(kuò)在(zài)资(zī)产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者(zhě)是(shì)社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美(měi)国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的(de)对(duì)呢(ne)？这一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加入了我们(men)的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问(wèn)题(tí)回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一(yī)些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司(sī)卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的(de)人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人(rén)会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安的(de)股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的(de)方式(shì)进行作(zuò)业(yè)，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的(de)社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是(shì)什(shén)么。去了解这些细节(jié)其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自己这么(me)做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们(men)要(yào)一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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