金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是(shì)公(gōng)司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太辣妹是夸人还是骂人的，辣妹是夸人还是骂人的话多(duō)的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们(men)现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配(pèi)率和(hé)风险之间的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二(èr)独特的才(cái)能带(dài)到了(le)这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的(de)成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器(qì)人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他(tā)们(men)最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之(zhī)后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的部门或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一(yī)个非常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲我们(men)那个时(shí)候(hòu)没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到(dào)的(de)查理(lǐ)国(guó)王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了(le)这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个(gè)个(gè)人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单(dān)地去(qù)假设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最(zuì)终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业(yè)的(de)公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们(men)客(kè)户(hù)一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们(men)的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公(gōng)司(sī)以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承我现在做的(de)一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么(me)？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的(de)谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的(de)能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我们(men)现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购辣妹是夸人还是骂人的，辣妹是夸人还是骂人的话买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者在(zài)开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无(wú)道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的(de)一(yī)些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们(men)进行收购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我们发现我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合(hé)作去做的(de)地方(fāng)，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希(xī)望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对(duì)象，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果(guǒ)让他(tā)们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说(shuō)也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在(zài)世(shì)界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过(guò)去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的(de)事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造(zào)了这样一(yī)个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的(de)现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出(chū)发，我们(men)是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会(huì)是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形(xíng)容(róng)30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同(tóng)的(de)被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会(huì)尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的(de)时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有多大，这(zhè)些东西(xī)在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一些提(t辣妹是夸人还是骂人的，辣妹是夸人还是骂人的话í)案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件(jiàn)事(shì)情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想变富的(de)话，对我们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个(gè)基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投(tóu)资(zī)了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了(le)解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在的(de)这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们(men)不会(huì)随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的(de)钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不(bù)是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要(yào)花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色(sè)或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是(shì)我(wǒ)想说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观(guān)察(chá)的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个(gè)领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能(néng)源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的(de)事情结合(hé)在一(yī)起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但(dàn)是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完(wán)全全(quán)跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是买一些更出色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)做(zuò)出(chū)的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么(me)多(duō)稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们(men)是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然(rán)后(hòu)查(chá)理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开始跟(gēn)别的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的(de)经理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和查(chá)理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地(dì)做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代(dài)，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人(rén)家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人(rén)把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对(duì)于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了(le)一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他(tā)们(men)的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们需要(yào)向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一(yī)些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会(huì)知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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