金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益(yì)相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很多(duō)业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从(cóng)疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它(tā)对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资(zī)金，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况维他奶出了什么问题，维他奶出了什么下架。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末(mò)也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多(duō)其它(tā)保险(xiǎn)公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到(dào)比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里(lǐ)，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个(gè)非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商(shāng)定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也(yě)有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的(de)孩子(zi)们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划。所以，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我(wǒ)们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这样的(de)一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它(tā)们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说(shuō)是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应(yīng)的计(jì)划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美(měi)国(guó)发生的(de)一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在(zài)一个(gè)美国的业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或(huò)者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于(yú)你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家(jiā)的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在(zài)那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的(de)危(wēi)机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他(tā)在(zài)一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他(tā)的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意(yì)，于是我们(men)就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们(men)的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示(shì)给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会(huì)持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收(shōu)益(yì)或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜维他奶出了什么问题，维他奶出了什么下架(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会(huì)花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到(dào)的这一点，我觉得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式(shì)行事，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了(le)好几(jǐ)次，在核(hé)子的(de)这个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多(duō)代(dài)的(de)一(yī)些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是(shì)创建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而且不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图(tú)考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者(zhě)是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放(fàng)弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面(miàn)的(de)十(shí)几个(gè)不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟(gēn)大(dà)家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及(jí)我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的(de)存(cún)款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边(biān)际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想(xiǎng)法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代(dài)表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这些(xiē)问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大(dà)的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一(yī)个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在(zài)利(lì)润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多(duō)公司在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符(fú)合(hé)他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同的(de)一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给了(le)他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一(yī)些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些(xiē)油(yóu)层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的(de)成功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的(de)一点是在那(nà)样(yàng)一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对(duì)这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的(de)投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间大(dà)概在美国(guó)有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的(de)部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让(ràng)我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时(shí)候在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的(de)服务真(zhēn)的(de)是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民用航空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们(men)的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身(shēn)的(de)架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的(de)方向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要(yào)进入这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作(zuò)为一(yī)种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安全网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的(de)一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是(shì)真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是(shì)非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了(le)这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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