金(jīn)融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也(yě)聊了(le)对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希(xī)望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责(zé)除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出现(xiàn)了(le)存(cún)货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一(yī)段时(shí)期以来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我(wǒ)们(men)可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面(miàn)还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做业务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说(shuō)也(yě)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一(yī)起加入了这家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多(duō)的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多(duō)。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的损失(shī)会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的(de)一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比(bǐ)较自己的期待以及(jí)费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而(ér)且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(gu英红九号是名茶吗，英九红茶叶价格一览表ǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的(de)一些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解决(jué)方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常密切(qiè)地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也是(shì)全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个州各(gè)个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是(shì)怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源(yuán)都整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战英红九号是名茶吗，英九红茶叶价格一览表的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工(gōng)业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的(de)角色(sè)想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是(shì)那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要(yào)比现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个(gè)决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入(rù)再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方(fāng)面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在(zài)发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一(yī)些好的业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的(de)一些(xiē)风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们(men)，因(yīn)为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时(shí)候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯克希尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育(yù)都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公(gōng)司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全(quán)性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要(yào)学(xué)习(xí)的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的一(yī)些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他(tā)们这样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车(chē)，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一个根(gēn)本的(de)原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减少(shǎo)了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了(le)，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对(duì)要(yào)对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们(men)也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行(xíng)又找到了(le)非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银(yín)行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的(de)这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的(de)股东还(hái)有这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么(me)，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个(gè)立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面对这样的一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们(men)在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在(zài)银(yín)行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了(le)，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个(gè)公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了(le)，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话(huà)，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离(lí)不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的(de)发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在(zài)有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是(shì)三英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是(shì)非(fēi)常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的(de)股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下(xià)面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的(de)政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们(men)在(zài)伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师(shī)，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的(de)答(dá)案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们(men)自(zì)己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多(duō)事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意中最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎么(me)样去用一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们(men)也提(tí)到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人(rén)很(hěn)多自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们(men)的(de)事(shì)业(yè)指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方(fāng)式(shì)是可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天(tiān)的(de)时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们(men)还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本(běn)身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的(de)一(yī)些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在(zài)美(měi)国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也看到(dào)了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字的(de)因素。我们(men)还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实(英红九号是名茶吗，英九红茶叶价格一览表shí)可以用更说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我们现(xiàn)在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表(biǎo)的(de)一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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