金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和(hé)副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资(zī)的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字(zì)会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都(dōu)讲我们(men)明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发(fā)生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之中，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些(xiē)完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边(biān)做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们(men)是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多(duō)上市公司(sī)在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来就超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接(jiē)受？或者(zhě)是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要这么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数(shù)字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到(dào)底是(shì)多(duō)少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)香港割让是什么条约谁签字，香港割让是什么条约多少年率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人(rén)必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　香港割让是什么条约谁签字，香港割让是什么条约多少年格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希(xī)望(wàng)至(zhì)少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在(zài)一起了(le)，让他们能(néng)够面临这些计划(huà)，也(yě)就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不(bù)见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不(bù)见得(dé)有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了(le)，我们(men)那(nà)个时(shí)候也(yě)经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没(méi)有办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些重要的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的(de)这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人(rén)进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)希(xī)望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些(xiē)业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行(xíng)宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们(men)不(bù)能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的(de)一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进(jìn)行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的(de)措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有(yǒu)意(yì)思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引进(jìn)来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决(jué)定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会(huì)来临的(de)时候，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有(yǒu)这样的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可(kě)以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的(de)时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明(míng)，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又(yòu)相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联(lián)储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美(měi)元是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通胀已经(jīng)达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本(běn)。在过(guò)去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的(de)结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行了(le)良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到(dào)很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不(bù)开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的(de)地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的(de)东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的(de)问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的(de)消费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希(xī)望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的(de)改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国任何的(de)资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的(de)改变(biàn)，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷(hé)华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是(shì)绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突(tū)然它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十(shí)几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是雪佛(fú)龙的(de)一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去(qù)分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们当(dāng)时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不(bù)愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己的(de)长项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的(de)财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时的(de)这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多(duō)事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而(ér)且(qiě)我们(men)真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么(me)缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作(zuò)上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的(de)工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益(yì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务(wù)是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服(fú)务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会(huì)坐一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当(dāng)然(rán)全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券(quàn)。当(dāng)我们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学(xué)生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所有的(de)这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西(xī)哥，其(qí)它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该香港割让是什么条约谁签字，香港割让是什么条约多少年去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也(yě)希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在(zài)做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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