金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的(de)观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优(yōu)势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面(miàn)，我(wǒ)们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不(bù)会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段时(shí)期以来(lái)的一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的(de)收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人(rén)在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们(men)的(de)股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财(cái)务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策十指不沾阳春水下一句是什么，十指不沾阳春水是什么意思的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在(zài)进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价(jià)格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而(ér)且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解(jiě)决(jué)匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的(de)时候也需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的(de)空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能(néng)确实可以做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的(de)，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我们(men)不一定要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大(dà)概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的(de)收益(yì)到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它(tā)更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计(jì)划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种情况(kuàng)，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们(men)的孩子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值需要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车(chē)经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车(chē)当时的设计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得(dé)不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太(tài)平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的(de)能源(yuán)系统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什(shén)么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们(men)的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历(lì)了(le)美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了(le)他做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我(wǒ)后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这(zhè)些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待(dài)所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的(de)人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的(de)一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且(qiě)我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人(rén)根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明(míng)，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的(de)局(jú)势是什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么(me)样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我们(men)相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看(kàn)这(zhè)本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不(bù)能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方(fāng)面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的(de)工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对(duì)股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承人的(de)人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需(xū)要在(zài)长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的存款还(hái)没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的(de)数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同(tóng)的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了(le)一(yī)些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回(huí)答(dá)一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解(jiě)现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的(de)经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大的(de)时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他(tā)来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西(xī)是我们(men)需(xū)要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且现(xiàn)在(zài)的(de)人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们(men)的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地(dì)里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益(yì)的(de)事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它(tā)们现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一(yī)点是在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公(gōng)司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的(de)律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师(shī)，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东(十指不沾阳春水下一句是什么，十指不沾阳春水是什么意思dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们(men)没(méi)有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是(shì)非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因素(sù)，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一(yī)天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets十指不沾阳春水下一句是什么，十指不沾阳春水是什么意思的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多的(de)一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成(chéng)本的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他(tā)们的(de)功能(néng)。他们(men)有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是(shì)任何(hé)一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真(zhēn)正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必须要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一(yī)段时(shí)间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是(shì)不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常(cháng)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力(lì)可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在(zài)我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自(zì)己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话(huà)之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底真正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从事(shì)管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非(fēi)常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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