金融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我(wǒ)们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四个(gè)基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但(dàn)是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做出(chū)非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独(dú)特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术(shù)，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其(qí)他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话(huà)也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收(shōu)益，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真(zhēn)的高(gāo)兴能(néng)够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上(shàng)的一(yī)些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候(hòu)我们(men)看到的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们(men)现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多(duō)的(de)东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒(máng)格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是(shì)相当于犯了一(yī)个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个(gè)人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受到了大家(jiā)的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们(men)的团队签署了这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的(de)人已经在重(zhòng)视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一(yī)些正确(què)的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不(bù)是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是非常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是(shì)在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们(men)现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会(huì)在2050年的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在(zài)内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是我(wǒ)不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的(de)一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有的是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历(lì)的时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他做的(de)事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业(yè)上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的(de)收益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上(shàng)面的(de)一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们(men)不会对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们(men)也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了(le)一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务(wù)有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是(shì)我们(men)可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到(dào)的一(yī)些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建(jiàn)立(lì)的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这(zhè)个(gè)事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那(nà)边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资(zī)组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在(zài)中间(jiān)投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自(zì)己的(de)智商是(shì)有(yǒu)极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的(de)回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多的(de)承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人(rén)会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服(fú)的能力(lì)，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英(yīng)国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你(nǐ)是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在(zài)那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在(zài)的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的(de)一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有趣(qù)的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录(lù)。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得(dé)他们(men)走(zǒu)的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年(nián)的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的(de)一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出(chū)了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一(yī)个(gè)业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框架(jià)是会沿(yán)用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那个(gè)时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那(nà)个(gè)时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还(hái)是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们(men)现在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数(shù)字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就(jiù)知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或(huò)有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这些资产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行(xíng)的一些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的(de)发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这就是(shì)对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银(yín)行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个(gè)时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以接替他的人(rén)，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们(men)需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的(de)问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还(hái)是储备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的(de)人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州如来佛祖最怕的一个人，如来佛祖的克星是谁(zhōu)立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的(de)顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来(lái)，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的(de)钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解释(shì)到底你的(de)观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家(jiā)没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同(tóng)的(de)东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)合作的(de)机制，有各(gè)种不一(yī)样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应(yīng)的资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我们还(hái)会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业(yè)委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作如来佛祖最怕的一个人，如来佛祖的克星是谁(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的(de)方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么(me)解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其(qí)中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在(zài)美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的(de)企业可(kě)能(néng)会(huì)相对(duì)比较容(róng)易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真的干这种行业(yè)，他(tā)真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础。我们(men)现在的(de)财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的(de)一切(qiè)的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什(shén)么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gò如来佛祖最怕的一个人，如来佛祖的克星是谁ng)献并没有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么(me)去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能有的(de)时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成(chéng)本的一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态(tài)度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是(shì)我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让(ràng)这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安(ān)全网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的(de)那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一个不好的(de)所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活(huó)动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从(cóng)事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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