金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一(yī)切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们(men)在今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都是可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个月(yuè)经济(jì)的(de)不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别(bié)肯定的(de)态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们(men)来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们(men)的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了(le)，我们(men)已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无(wú)二独(dú)特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地(dì)产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的(de)投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商(shāng)业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一(yī)些机会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原有的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多(duō)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得(dé)不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我(wǒ)们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们(men)中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不(bù)是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人(rén)的(de)想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候(hòu)讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的(de)时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是(shì)另外一(yī)个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的(de)时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的(de)时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活(huó)动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法(fǎ)律上的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真(zhēn)的(de)不是一个很容易(yì)的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需(xū)要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进行(xíng)能源(yuán)的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样的(de)形式(shì)以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面(miàn)临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做(zuò)的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现在问的(de)问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的(de)计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的(de)邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能在进(jìn)行，我们(men)必须(xū)要(yào)重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为(wèi)有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东西(xī)还(hái)会存在，但是最后(hòu)他们也会不断(duàn)地被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们(men)不(bù)会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话(huà)，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听(tīng)过(guò)的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去(qù)改变一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资(zī)源(yuán)在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家(jiā)，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际(jì)到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某些业务的价格(gé)是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的(de)错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成(chéng)的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这(zhè)个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社(shè)群中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如(rú)果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新的想法了，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一(yī)个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的(de)故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的(de)内在价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句话要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于(yú)银行的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们(men)进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一(yī)些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或(huò)者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行(xíng)为是不当的(de)。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也(yě)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字(zì)是(shì)什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是(shì)什么(me)，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我们(men)整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦(lú)或(huò)者学(xué)到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国(guó)家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问(wèn)我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在(zài)做(zuò)这些事(shì)情，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随时(shí)把州际公路(lù)迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学(xué)习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了(le)很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其(qí)它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底(dǐ)你的(de)观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可能(néng)也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的(de)发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自(zì)己的股息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的这些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年(nián)半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是(shì)产能不(bù)一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们(men)有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很激进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一(yī)些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们(men)还是(shì)有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个大的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的(de)给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须(xū)要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在极(jí)短的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然(rán)会(huì)有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的(de)建议(yì)，因(yīn)为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务(wù)是有区(qū)别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公(gōn社日节是什么节日 社日节是农历几月初几g)司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，社日节是什么节日 社日节是农历几月初几人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股(gǔ)票交易(yì)所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更(gèng)容(róng)易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这(zhè)不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃在发(fā)达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个(gè)价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的(de)，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这(zhè)样(yàng)去看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自(zì)己特别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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