金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出现了(le)存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一(yī)个(gè)预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势(shì)，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的数字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些速(sù)度(dù)可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们(men)把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一(yī)些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的(de)群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生在这么(me)长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结(jié)果没有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是(shì)一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队(duì)的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好，但是去年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的(de)资(zī)本(běn)和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的(de)一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什(shén)么(me)样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们(men)继续做我们(men)该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生(shēng)。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上(shàng)会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放(fàng)在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿(bù)记(jì)的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事(shì)情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们(men)之后，他们(men)会(huì)把(bǎ)我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监(jiān)管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在(zài)地把(bǎ)我们(men)的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们(men)希(xī)望能(néng)够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国(guó)很(hěn)大(dà)的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新能(néng)源(yuán)的产业(yè)，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源都整合(hé)在一起了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本(běn)。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然(rán)这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要(yào)允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也(yě)会(huì)在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金(jīn)会(huì)，基金会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态(tài)，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的(de)资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评(píng)价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二(èr)的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我(wǒ)每(měi)次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就买了(le)，他的(de)前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们(men)也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不是为很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候是(shì)可以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不(bù)知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的(de)互(hù)联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们(men)的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很(hěn)多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹(yì)立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的(de)社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出来了(le)，你(nǐ)的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的(de)回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他(tā)们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的(de)情(qíng)况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更(gèng)多的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在(zài)银行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了(le)我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得(dé)非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入(rù)了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持(chí)续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在(zài)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场和(hé)在另外一个(gè)市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼(ní)做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么没有(y纸张是16k大还是32k大 16k纸和32k纸有什么区别ǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望做的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去(qù)做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别(bié)人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了(le)马克(kè)尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多(duō)税收的付给。那(nà)个(gè)时候系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在(zài)一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然(rán)后查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉(jué)得(dé)可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们(men)就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场份额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们做对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可(kě)读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如(rú)果我们实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样纸张是16k大还是32k大 16k纸和32k纸有什么区别一些(xiē)车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解(jiě)决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业(yè)的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们(men)财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好(hǎo)，当然(rán)这是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失(shī)去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映出长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还(hái)可(kě)以告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他(tā)们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么(me)做(zuò)的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的(de)空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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