金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银(yín)行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的(de)看(kàn)法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们(men)能想象这(zhè)个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获利。总的(de)来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的(de)股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银行里的存(cún)款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下(xià)你的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错(cuò)误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做业务(wù)的(de)决(jué)策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做(zuò)更多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一(yī)些技术，我们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以(yǐ)提供，这样(yàng)的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没(méi)有任何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国(guó)的公司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还(hái)没(méi)有结(jié)束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些人在(zài)进行业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队(duì)的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的人必须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以(yǐ)前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不(bù)要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而(ér)我(wǒ)们(men)也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了(le)作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的(de)地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本(běn)也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要(yào)接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的(de)这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的(de)，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不断(duàn)地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问(wèn)题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一(yī)个方(fāng)式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常(cháng)好的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任(rèn)何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的(de)是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自(zì)己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的(de)一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没(méi)有任(rèn)何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些(xiē)故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端(duān)的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这(zhè)些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案(àn)，不去做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大(dà)家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的(de)服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于(yú)银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做(zuò)出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个(gè)城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们(men)要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答(dá)一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面(miàn)对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希经常对视会产生好感吗，异性经常对视会增加好感望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事(shì)情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得很(hěn)重要的(de)。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的(de)大(dà)国，如(rú)果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际(jì)公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经做了很好的交(jiāo)易，我们可经常对视会产生好感吗，异性经常对视会增加好感以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的(de)工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及(jí)其它相应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生(shēng)都(dōu)放(fàng)在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不(bù)太(tài)一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的(de)地位(wèi)是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季(jì)度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少经常对视会产生好感吗，异性经常对视会增加好感自己的股息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做(zuò)了(le)一个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许(xǔ)不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些(xiē)供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发(fā)电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样(yàng)的(de)一些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到(dào)底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们(men)是一个(gè)完全(quán)不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不(bù)是一(yī)个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的(de)投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的(de)决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了(le)现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等(děng)等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其它(tā)的(de)一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么(me)地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一个(gè)好的(de)公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自(zì)由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管(guǎn)者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的(de)是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们(men)开(kāi)这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的(de)改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的(de)个(gè)性，而且是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱(qián)了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的(de)事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在(zài)GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对(duì)于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张(zhāng)的(de)情(qíng)况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在(zài)这边做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债(zhài)表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到(dào)底这(zhè)个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的(de)价值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什(shén)么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们(men)必须(xū)要(yào)有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投(tóu)资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基(jī)础经济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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