金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他(tā)们(men)可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是(shì)现在的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下(xià)你的(de)资(zī)产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，苏州区号是多少那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位(wèi)置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们(men)不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何的(de)成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工(gōng)智能(néng)中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技(jì)术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们(men)必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来(lái)看，我们(men)是不是应该也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有的时候本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实(shí)得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没(méi)有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营(yíng)，而且什么(me)时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要(yào)的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是(shì)不是接得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的(de)生活(huó)才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们的(de)团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一(yī)个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更多的(de)一(yī)些正确的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决(jué)现在(zài)所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视(shì)的(de)，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我们(men)现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划(huà)以及(jí)担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多(duō)得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且(qiě)是(shì)良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规(guī)划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的(de)决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体系。但17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六(liù)走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这苏州区号是多少就是我(wǒ)们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们底下(xià)有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道(dào)的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的(de)他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间(jiān)向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购(gòu)自(zì)己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服(fú)另(lìng)外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣(qù)的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的(de)事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的(de)行业(yè)，他(tā)当时(shí)在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它(tā)的(de)一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出(chū)任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我(wǒ)们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个(gè)选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的(de)导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人(rén)才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不(bù)应(yīng)该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改变了这样(yàng)的边际要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这(zhè)边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的(de)发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模式的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对(duì)我们(men)来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的(de)标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是(shì)希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什(shén)么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当(dāng)了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做(zuò)多(duō)了(le)，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道光印(yìn)钞票的(de)这种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今(jīn)天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的(de)股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到(dào)它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题。当(dāng)我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机制(zhì)，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的(de)资(zī)源的(de)改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产(chǎn)放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们(men)都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它(tā)行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道(dào)表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的(de)行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们(men)以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成功的律师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个(gè)女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己(jǐ)说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上(shàng)面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜(xǐ)欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格雷(léi)厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这(zhè)么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有些时候(hòu)在(zài)市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西(xī)部(bù)非(fēi)常不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个(gè)非(fēi)常非常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上(shàng)面的(de)改变，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多(duō)负债(zhài)。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它(tā)放(fàng)在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们(men)自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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