金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有太(tài)大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一(yī)些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这(zhè)个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别(bié)是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户(hù)的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个(gè)团队(duì)中(zhōng)看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们(men)肯定要(yào)用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别(bié)人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的(de)地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个(gè)非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们(men)现在(zài)看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更(gèng)大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承计划上都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每(měi)个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何(hé)能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取了积(jī)极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在(zài)这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户(hù)一个什(shén)么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相当于，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些(xiē)选举，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府(fǔ)都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还酵母菌是真核还是原核 细菌一定都是原核生物吗有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需要更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的(de)一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太(tài)大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他(tā)是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯酵母菌是真核还是原核 细菌一定都是原核生物吗坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现在价(jià)格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进(jìn)入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了(le)一部(bù)车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司(sī)已经做到了(le)美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在(zài)这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司是(shì)被我们的股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的(de)措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌(zhǎng)控(kòng)公(gōng)司的方(fāng)法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每(měi)一个管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比另外(wài)德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好的(de)公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理层面(miàn)上的(de)人(rén)，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统已经进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被(bèi)计(jì)划出来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部(bù)投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并(bìng)不了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国(guó)银(yín)行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就(jiù)会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了(le)什(shén)么(me)就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非(fēi)常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，他们是(shì)有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们(men)觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常(cháng)非常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意(yì)的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可(kě)能(néng)这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一(yī)家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人(rén)不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能(néng)源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真(zhēn)正地开始能够(gòu)加速投资(zī)这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被(bèi)我们的消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢(ne)？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共(gòng)事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的(de)。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的(de)技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十(shí)几年(nián)都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得(dé)了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一(yī)些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么(me)多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一(yī)个(gè)民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是(shì)完(wán)全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他在(zài)一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决(jué)定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记(酵母菌是真核还是原核 细菌一定都是原核生物吗jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或(huò)者是得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实(shí)现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很(hěn)大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买大(dà)概一个(gè)1200万的(de)公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意(yì)与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的(de)收购标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造(zào)一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如(rú)说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个(gè)人在很多(duō)的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一(yī)个(gè)家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一(yī)年他(tā)都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一(yī)般的(de)车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的(de)时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对(duì)这样的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增(zēng)加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的(de)功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但是每一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们(men)的(de)工资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的方式去行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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