金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很(hěn)多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济(jì)环境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能(néng)达(dá)到(dào)这样的(de)一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的(de)股东们(men)以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股(gǔ)东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了(le)大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们(men)没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业(yè)或者公司你们觉(jué)得会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格(gé)提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的(de)就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是(shì)全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可(kě)以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司以及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果(guǒ)原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而(ér)不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时候一出(chū)财(cái)产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他(tā)的需要(yào)，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这(zhè)个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部(bù)落的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美(měi)国(guó)，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开(kāi)始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在(zài)一个美(měi)国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目(mù)前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什(shén)么我们(men)公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的(de)问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们(men)那个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多(duō)训练，经过了(le)46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情(qíng)况(kuàng)是非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所作所为(wèi)，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有(yǒu)必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会(huì)是(shì)一(yī)些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这种危机如(rú)果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之所以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再(zài)接(jiē)受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西(xī)了。我后(hòu)来到(dào)他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又(yòu)有一次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是(shì)短期(qī)上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非(fēi)常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而(ér)且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会(huì)让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都要有这样的(de)领导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确(què)明白(bái)现在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来的(de)这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的(de)书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带(dài)着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们(men)业务(wù)的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我们(men)看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也(yě)发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的(de)人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都(dōu)想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们(men)也改变了(le)这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才(cái)投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的(de)重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人可能也不(bù)如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立(lì)场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个(gè)银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要(yào)如何(hé)去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他(tā)也(yě)没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在(zài)打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购(gòu)买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本(běn)有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人(rén)都(dōu)必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么(me)做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去讲这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来(lái)自于佳明运动手表是哪个国家的 佳明手表属于什么档次人，你们(men)学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也(yě)供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的(de)话(huà)，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市(shì)场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这(zhè)个(gè)季(jì)度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看到(dào)了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在(zài)那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有(yǒu)一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须(xū)的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石(shí)油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的(de)数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油(yóu)生(shēng)意(yì)。而(ér)在美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过(guò)的一句(jù)话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样(yàng)的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么(me)去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方案(àn)，而且是(shì)世界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的(de)股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多(duō)的(de)因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一(yī)家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营(yíng)他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们(men)的贡献(xiàn)并没(méi)有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品(p佳明运动手表是哪个国家的 佳明手表属于什么档次ǐn)牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地(dì)做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他(tā)自(zì)己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你会看到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满足(zú)他们(men)的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这个(gè)事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的(de)这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面(miàn)保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们(men)是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了(le)的(de)人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏(huài)的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不(bù)合(hé)理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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