金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问(wèn)答环节(jié)。我(wǒ)们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财(cái)政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度(dù)可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们(men)现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要(大学所在年级怎么填写才正确，大学所在年级一栏填什么yào)承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发(fā)生了银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但是(shì)我们(men)知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很多(duō)人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越(yuè)来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何(hé)一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的(de)收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时(shí)候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待(dài)做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大(dà)的业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会(huì)做继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的(de)人(rén)，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我听过(guò)好多(duō)好多这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩子们(men)召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做(zuò)得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的(de)财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能(néng)够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个(gè)击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)样去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的(de)一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替他。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经(jīng)活(huó)了(le)这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世(shì)界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我(wǒ)也(yě)不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多(duō)财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有(yǒu)地球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个(gè)天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们(men)的办公室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的(de)。有更多的(de)能力能够(gòu)允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在(zài)的一些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会(huì)对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)回(huí)购自(zì)己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在(zài)大二(èr)。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已经做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他(tā)们(men)需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也(yě)成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积电现在在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟(gēn)这个(gè)公司的(de)领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在(zài)的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非(fēi)常有趣(qù)的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多(duō)少(shǎo)钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的(de)一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到(dào)这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个(gè)体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东(dōng)大(dà)会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么(me)指数(shù)基金被发明(míng)出来(lái)的(de)一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会(huì)把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些风险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个(gè)时(shí)候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本(běn)的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个(gè)事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我(wǒ)们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多(duō)的银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地(dì)卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的(de)是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能(néng)就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这个测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非(fēi)常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还(hái)比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可(kě)以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通胀就是(shì)现在(zài)最需要解(jiě)决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们(men)的(de)管理制(zhì)度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高中离我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给(gěi)我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一(yī)点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人(rén)和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观(guān)察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在(zài)那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须(xū)的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在(zài)它的(de)盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的(de)，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了(le)第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重要(yào)。现在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前(qián)一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念可能(néng)确(què)实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也(yě)愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提(tí)出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了(le)他(tā)自(zì)己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收(shōu)要开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下(xià)，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是(shì)完(wán)完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们(men)必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大(dà)概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四(sì)年参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在18个月(yuè)前对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们(men)的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业(yè)有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性。我们(men)也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我的(de)一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会内(nèi)布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如(rú)果(guǒ)下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交(jiāo)道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某(mǒu)些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这(zhè)样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也(yě)不(bù)多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都(dōu)是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是(shì)我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是(shì)能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的(de)幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二(èr)战的(de)时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的(de)国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们有一半(bàn)的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么(me)事都(dōu)做不了(le)的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的(de)情况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么(me)能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是(shì)正确的，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说(shuō)话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能(néng)够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家都(dōu)得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的(de)。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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