金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在(zài)营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去(qù)年同(tóng)期要(yào)大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们(men)今年第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这(zhè)个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果(guǒ)计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这(zhè)些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一(yī)样的。有的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研(yán)究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系(xì)统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队(duì)的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能(néng)够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题(tí)会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价值的(de)投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多冲冠一怒为红颜指的是什么意思，红颜指的是什么意思解释的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候(hòu)本质上是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你(nǐ)也会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时(shí)间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个(gè)重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯冲冠一怒为红颜指的是什么意思，红颜指的是什么意思解释克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经济状(zhuàng)况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的(de)人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候不知道接球(qiú)的人是(shì)不(bù)是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他(tā)们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过(guò)他(tā)的(de)需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且(qiě)这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)不得不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前(qián)买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它们(men)在不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾客来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是(shì)一(yī)条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活在一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的(de)计划以及担(dān)任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的计(jì)划(huà)，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然(rán)要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资(zī)本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们(men)会做(zuò)出规划(huà)，我的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了(le)一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成(chéng)为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你(nǐ)是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜(qián)艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的(de)，我(wǒ)们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在(zài)开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而且保险公司也(yě)是(shì)如(rú)此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也(yě)有一(yī)家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的(de)价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然(rán)而(ér)然(rán)地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况是(shì)不(bù)是进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一(yī)个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一(yī)些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及(jí)他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多年来到(dào)股东(dōng)大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的投票(piào)控制的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出(chū)现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的(de)衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们(men)的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么(me)事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的(de)一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结(jié)果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票(piào)是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的(de)一(yī)些(xiē)人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的(de)话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎(zěn)么往前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多(duō)做的(de)像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来(lái)的结果完完全(quán)全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做(zuò)到了(le)，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了(le)。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什(shén)么(me)名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就(jiù)来了(le)，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对(duì)于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)出来(lái)的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合(hé)在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都(dōu)花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以(yǐ)做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一(yī)样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非(fēi)常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道(dào)表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在(zài)环(huán)保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的(de)失败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关(guān)于(yú)现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一(yī)个定价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我们(men)以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么(me)多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之后的决定。他(tā)如(rú)果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利(lì)益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难过(guò)或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让(ràng)他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非(fēi)常(cháng)让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活(huó)动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们(men)的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们(men)的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和(hé)我很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特(tè)别是(shì)在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们(men)还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受到(dào)更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报是(shì)不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业(yè)。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多(duō)人(rén)也(yě)可能在问我(wǒ)怎么(me)能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以(yǐ)向全球证明我们(men)有一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人(rén)。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这(zhè)也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了(le)资产负(fù)债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的(de)要求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解这(zhè)些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道这些(xiē)会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度(dù)，大(dà)家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话(huà)是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是(shì)有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必(bì)须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要(yào)一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生(shēng)活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给(gěi)他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别(bié)无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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