金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了(le)很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们(men)手上持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如(rú)此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了(le)银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太(tài)保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的(de)决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到(dào)处(chù)都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的高中毕业时一般都多大年龄啊 高中毕业属于什么学历高度，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们(men)继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们(men)也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会(huì)聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们(men)没(méi)有办法去完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望(wàng)说商业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到很多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的(de)一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增(zēng)加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上(shàng)面(miàn)，利(lì)息有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操作的(de)，但是(shì)某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭(tíng)而(ér)特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他(tā)们去(qù)签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在(zài)正在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目(mù)标进(jìn)行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要(yào)求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正确(què)的服务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务开发并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要(yào)别人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易(yì)回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是(shì)全世(shì)界(jiè)可(kě)以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户，我们(men)要(yào)受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国家的一个正面的(de)影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了(le)美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时(shí)候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们(men)唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力。我们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的(de)业务。我们进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想法是你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而(ér)且它的规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服(fú)，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势(shì)，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是因为(wèi)它们的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必(bì)须了解(jiě)目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为(wèi)了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具(jù)有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员(yuán)，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的(de)时(shí)候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事(shì)实，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的(de)方法来运作他的(de)一(yī)些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么(me)做了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就(jiù)是为什么(me)指数基金被发(fā)明(míng)出来(lái)的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会(huì)来(lái)临的(de)时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华(huá)尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的(de)时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候(hòu)一些州的银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债(zhài)务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们(men)的(de)钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不当的(de)一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常(cháng)好的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到(dào)银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候(hòu)我们也是(shì)希(xī)望能够投(tóu)资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个(gè)事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业(yè)也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问(wèn)了(le)我的(de)意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼(lóu)上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的(de)一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的(de)话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的(de)大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很(hěn)多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们(men)做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够(gòu)让(ràng)这(zhè)些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去(qù)的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是(shì)躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的(de)发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电高中毕业时一般都多大年龄啊 高中毕业属于什么学历影是(shì)不是大家(jiā)都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的(de)传统的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分的(de)人(rén)都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发(fā)电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合(hé)在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以延(yán)长这么(me)长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做(zuò)了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他(tā)们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们也(yě)非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的(de)是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是(shì)完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一(yī)直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的(de)状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继(jì)续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每(měi)一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们(men)的(de)顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并没有那(nà)么(me)大，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是(shì)不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力(lì)没有办法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的(de)诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济(jì)基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像这样的方(fāng)式(shì)是(shì)可(kě)行的，最(zuì)后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可(kě)能(néng)已经很富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去(qù)买这样一个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在(zài)美(měi)国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了(le)。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年(nián)之后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资(zī)本成(chéng)本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的(de)这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流程(chéng)当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实(shí)可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进(jìn)展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是(shì)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决定(dìng)到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们(men)说话之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更多(duō)的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当(dāng)然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了(le)，已(yǐ)经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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