金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的(de)动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收(shōu)的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数(shù)字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是(shì)在单(dān)个(gè)季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也(yě)整合了很(hěn)多业(yè)务，它(tā)们(men)的(de)价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时(shí)候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下(xià)子那么(me)多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长会(huì)越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样(yàng)的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而(ér)且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们的(de)智能，比如(rú)说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了(le)，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发(fā)生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策(cè)的(de)时候，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金已经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非(fēi)常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们(men)周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世(shì)界，我也(yě)想提(tí)到(dào)，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要(yào)把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保人，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了(le)一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的(de)时候不(bù)是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自(zì)保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可(kě)以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的(de)一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一(yī)个(gè)查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　mine是什么词性物主代词，my是什么词性物主代词英语　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它(tā)们在(zài)不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成(chéng)了(le)作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这些事(shì)情整合(hé)在(zài)一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需(xū)要(yào)别人来代替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多(duō)的事(shì)情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够(gòu)解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人(rén)，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人相比好(hǎo)多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力去完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们(men)的(de)大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了(le)他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功了(le)。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们mine是什么词性物主代词，my是什么词性物主代词英语(men)不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们(men)进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我们可以看出消费(fèi)者(zhě)在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威(wēi)胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在(zài)持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我(wǒ)们(men)都同(tóng)时(shí)很期(qī)待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断(duàn)地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会(huì)用(yòng)另(lìng)外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一(yī)个非常重要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在(zài)一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速(sù)地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的(de)投票(piào)控(kòng)制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是(shì)把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少(shǎo)，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候(hòu)这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们(men)觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限(xiàn)制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的(de)时候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是(shì)在(zài)我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了(le)这样的边际要(yào)求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这(zhè)些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的(de)标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银(yín)行的股票，但(dàn)是(shì)也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激(jī)、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能(néng)和(hé)以(yǐ)前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政治(zhì)化的(de)一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然(rán)在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务(wù)。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做(zuò)的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是(shì)我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是(shì)我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力的(de)分销商(shāng)。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)市(shì)场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些地(dì)方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一(yī)些要求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在(zài)它的盆(pén)地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是我们(men)在(zài)卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个(gè)月买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石(shí)能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源(yuán)行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美(měi)国(guó)没(méi)有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业(yè)，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一(yī)个(gè)时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议(yì)，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您(nín)的(de)收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您(nín)现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的(de)一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华(huá)的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就(jiù)会(huì)发(fā)生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的(de)各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的(de)工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们(men)提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的(de)服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的(de)家人，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一(yī)些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美或者(zhě)是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入(rù)这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果年(nián)龄(líng)够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来(lái)更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去(qù)除，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我出(chū)生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话(huà)之间可能又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃(chī)他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一(yī)些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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